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從傳統步兵到機械化、信息化的精銳之師在進行訓練
抗敵干擾，立體攻擊
新一代“鐵軍”士兵
新華網消息：7月19日上午9：30，被譽爲“鐵軍”的濟南軍區某師官兵作客新華網，並通過新華網與廣大網友在線交流。以下爲訪談實錄：
戰爭年代鐵軍歷史很輝煌和平時期鐵軍訓練很有素
[主持人]很高興能夠把“鐵軍”的師、團、營三級指揮員請到演播室和大家做面對面的交流。首先，我把今天請到的嘉賓給大家介紹一下：鐵軍師副政委，劉貴新大校、鐵軍師副參謀長陳曉楠中校、“葉挺獨立團”政委張友書上校、 “秋收起義紅二團”團長黃長清上校、"秋收起義紅二團"二營教導員徐洪剛少校。今天很高興請到這麼多的嘉賓和網友進行面對面的交流，我是世界軍事雜誌的執行總編輯陳虎。
有網友提出：認識你們是在2005年的中國軍演中，“鐵軍”的稱號是怎麼得來的？我們請劉副政委回答這個問題。
[劉貴新] “鐵軍”稱號的由來，要從孫中山大元帥府鐵甲衛隊說起。1925年以鐵甲衛隊爲骨幹組成了“葉挺獨立團”，“葉挺獨立團”在國共合作的北伐戰爭中擔任先鋒，戰績卓著。攻克武昌後，武漢三鎮父老鄉親以鐵軍盾牌相贈，鐵軍由此而來。“葉挺獨立團”1927年8月1日參加了著名的南昌起義，後來又和毛主席領導的秋收起義部分部隊組成了中國工農紅軍第四軍的主力，這就是我們鐵軍師的前身。
當時在紅軍的番號是紅一軍團紅二師。我們在長征中擔任開路先鋒。1936年，紅一軍團授予“紅二師”長征開路先鋒。戰爭年代，我們師出了五個元帥，七個大將，共走出了300多個將帥。新時期，尤其是改革開放以來，我們師又先後完成了98抗洪、99國慶大閱兵等重大任務。
[主持人]講到新時期，網友也有一些想法甚至是懷疑了，比如網友“收復臺灣”問道：“鐵軍”的歷史的確很輝煌，“鐵軍”的稱號確實是打出來的，不過歷史畢竟只是歷史。今天的“鐵軍”還能稱得上“鐵軍”二字嗎？實際上劉副政委已經講到了，在新時期咱們同樣完成了很多重大有影響的任務。
[劉貴新]對，建國以來的一些邊境戰鬥，“鐵軍”基本都參加了。近一二十年沒有打仗，但高層次的演習我們都參加了。應該說，戰爭年代我們很輝煌，和平時期“鐵軍”訓練很有素。我們天天練打仗，隨時能打仗。
[主持人]網民“愛國者2008年”說：劉副政委，作爲“鐵軍師”的副政委和其他部隊的政委有什麼不同的感受？你是如何處理繼承光榮傳統與發展高新技術之間的關係的？如何從戰略高度看待我軍現代軍力在全球的地位？祝八一節快樂！你們是當代最可愛的人！
[劉貴新]部隊領導共同的任務都是確保部隊打得贏，不變質。我們作爲“鐵軍”師的領導，我感覺我們考慮最多的就是如何帶領部隊隨時上戰場，完成任務。在“鐵軍”師工作，給人感覺戰爭離我們很近了，任務就在眼前了。
"鐵軍"能夠對抗世界最先進坦克對"阿帕奇"構成致命威脅
[主持人]實際上大家可能對歷史上的東西沒得說，因爲畢竟在歷史上我們打過漂亮的仗，有過很多輝煌的東西，但大家對現在的東西關心更多。有網友強烈要求主持人幫我們考考“鐵軍”，看看他們是否真的裝備精良，訓練有素，戰術靈活，保障有力。我想網友賦予了我這樣的任務，副政委，是不是允許我代表網友考考嘉賓。網友講到裝備精良、訓練有素、戰術靈活，保障有力，一項項考起來可能太多，我們集中前兩個。大家一般說起來一支部隊能打仗，第一就是裝備精良。過去我們在戰爭年代經常是以劣勢裝備戰勝優勢裝備的敵人，可能現在情況不大一樣了。我想問，“鐵軍”師是一支什麼類型的部隊？
[陳曉楠]屬於輕型機械化部隊。機械化的概念只是裝甲平臺，區別於運輸車平臺。隨着現代的發展，越來越重視戰場機動，因此產生了輪式的裝甲裝備，用機動力奪取戰場空間的優勢。
[主持人]機械化部隊突出的是快速反應能力和戰場機動能力。作爲一個輕型機械化師，比如在反坦克方面，我們有沒有能力對抗世界最先進的坦克？
[陳曉楠]應該說沒有問題，我們現在的裝備，從理論數據看已經可以擊穿現役所有的坦克。我們是人車一體作戰，如果和裝甲部隊對抗，我們有優勢，人的優勢和車的靈活性結合在一起，就更有戰鬥力。
[主持人]近期幾次局部戰爭我們看到空中威脅越來越大，作爲我們這樣一個機械化部隊，按照一般的理解來說，一個師大型裝備可能要有數千甚至近萬輛，走起來一大串，駐起來一大片，防空問題相當突出。我們自身的野戰防護能力能否對我們形成一個比較好的對空的掩護，有沒有能力對抗比較先進的像“阿帕奇”的直升機？
[陳曉楠]應該說沒有問題。作爲防空而言，不是說一個團的防空兵管一個團的，所有的防空兵是以一個系統出現的。我們的裝備對“阿帕奇”構成了致命的威脅。
[主持人]我們現在講的比較多的是由機械化向信息化轉化，作爲我們以機械化師命名的部隊，向信息化轉化主要突出在什麼地方？
[陳曉楠]我個人感覺應該突出在四個方面：第一，作戰理念的更新。我是機械化，但是以信息化爲平臺，機械化部隊一樣打信息化戰爭。第二，裝備的更新。我們過去的裝備可能更多注重機械化的作戰能力，而忽視了信息無形戰鬥力倍增器的作用。第三，官兵的信息素養。有裝備了，有理念了，沒有文化知識，也無法操作裝備。第四，實施以信息化作戰爲背景的演練。我們現在應該儘可能把各種未來以信息爲主導的作戰方式、戰爭方式融入現在的演練中。
[主持人]陳副參謀長，我看您的經歷，一直是從作訓部門成長起來的，一直是搞作戰訓練的。如果按照您所經歷的這些情況來看，我們現在的信息化作戰能力和以前比有一個什麼樣的提高？講到具體的數字可能就涉密了，我們講一個籠統的說法，比如信息採集方面、信息處理方面，比傳統的部隊有多大的提高？
[陳曉楠]這種提高是質的變化，已經不是量的積累了。從戰場感知上講，美軍現在各種手段已經都具備了，我們現在的差別可能是在指揮控制上。
我們一定能夠打贏將要面對的一切戰爭
[主持人]作爲“鐵軍”師，大家理解中的王牌師、王牌部隊，大家可能更關心的是我們如何面對未來的戰爭，我們能不能打贏未來的戰爭。網友問：一旦面臨戰爭，面臨強敵，“鐵軍”有多大的把握取得勝利？
[劉貴新]我們一定能夠打贏將要面對的一切戰爭。在未來戰爭中，我們能夠取勝的原因，一個是正義戰爭，我們從建軍以來所從事的戰爭都是正義戰爭，我們的戰爭性質沒有變化。二是我們靠實力，靠堅強的後盾。我們有13億人，960萬平方公里的國土。三是政治優勢、優良傳統、戰鬥精神，這是其他國家軍隊所沒有的，是我們獨有的東西，我認爲也是中國人民解放軍立於世界軍事之林的原因。四是戰略戰術，這是中華民族的優勢。相信一旦有戰事，“鐵軍”師一定能不負重託，不辱使命，能夠指到哪，打到哪，打得贏。
“鐵軍”官兵素質過硬是一流的官兵
[主持人]剛纔陳副參謀長講到，在機械化向信息化轉變過程中人的因素，我想這可能是很多網友以前沒有關注到的東西，以前大家關注更多的是裝備如何先進，我怎麼提高裝備水平，實際上副參謀長講的更貼近於部隊的實際情況和實戰情況，人的因素是不可忽視的。講到人的因素，它涉及到訓練有素方面，請問徐教導員，您也接觸過其他的部隊，您感覺在“鐵軍”師當兵和在其他師當兵有什麼區別？
[徐洪剛]我所在的是輕型機械化裝甲步兵營。在“鐵軍”部隊當兵和其他部隊是有所區別的。在“鐵軍”部隊裏的官兵可以說素質過硬，是一流的。
[主持人]這個營所有的裝備您都能操作、使用嗎?
[徐洪剛]基本都能操作。我們的師長、團長到基層指揮員、每個戰士，每個人都要把部隊裝備熟練掌握。
[主持人]黃團長，您作爲團的領導，您對您手下的連長有什麼要求？
[黃長清]作爲團長，我要求營以下沒有嚴格的軍事、政工這一概念之分，在技術操作上也是同等的要求，必須熟悉所有武器裝備的操作、使用以及管理。在團以下，教導員如果不在，營長要做政治工作，營長不在，教導員要組織訓練，團以上機關在分工上是有所區別的。
[主持人]黃團長，在您的經歷中，有一條就是曾經被上級評定爲優等團職指揮員，優等指揮員是什麼概念，用什麼方式來評定？
[黃長清]優等指揮員按照每年的考覈規定在全軍進行評比，評比比較難，有一定的比例，不一定每年都參加考試。評上優等指揮員，對自己既是一種榮譽，也是團隊訓練素質的綜合體現。
[主持人]訓練有素對中高級指揮員來說可能還有很大的一塊就是學術研究，作爲“鐵軍”師的指揮員，平時我們是不是有時間、有興趣做學術的研究？
[徐洪剛]作爲學術研究來講，是我們訓練任務的一部分。按照上級要求，我們也要分專題進行學術研究，結合部隊自身訓練和未來的作戰。
[主持人]講到軍事學術的研究，可能作爲軍事主官來說，團長、參謀長肯定是跑不了的，否則你們優等指揮員是拿不到的。請問張政委，您是政工幹部，對這方面師裏有沒有要求？
[張友書]也有。政工領導從年初開始上面有通知，要列計劃你演練的課題，這些計劃要上報，按照計劃完成學術研究的課題。
[主持人]學術課題的研究成果影不影響優等指揮員的評選呢？
[黃長清]屬於綜合評定裏面的一個小內容。
[主持人]講到訓練有素可能就涉及到了對戰術的掌握，比如在我們這支部隊當中，每一級的部隊是不是也分全訓部隊、非全訓部隊，有區別嗎？
[黃長清]作爲“鐵軍”師來說，全師都是全訓部隊，每年都是。按要求,除了按上級規定的有具體戰術課題之外，要選擇三至五個其他訓練科目，進攻是主要的，還有遭遇戰、伏擊戰等其他的戰術。
[主持人]也就是說，我們這支部隊可以應對各種環境和各種地形下的作戰需求。現在作戰不像以前了，以前可能是單兵種的作戰，現在講的更多是合同作戰、甚至聯合作戰。合同作戰在我軍的訓練中應該是主體了。
[黃長清]對單一兵種來說，師是最高的戰術兵團，是形成戰鬥力的最高級別。但跨師就涉及到聯合作戰問題，海空軍配合問題。
[主持人]作爲“王牌師”，我們是否經歷過聯合作戰的訓練或者是演習呢？
[黃長清]這幾年根據世界軍事的變革，從上級的頂層決策來說我們也想往這方面發展。比如2004年的演習也是空軍、陸軍一起的，另外還有和平使命2005聯合演習，就是兩國三軍聯合演習。
[陳曉楠]從2001年，我們搞海上輸送演練，一直到現在，包括今年年底，我們還要搞三軍聯合演練。
[主持人]請問陳副參謀長，在做訓練或者演習的過程當中您是不是要和其他軍種的參謀人員、參謀部門一起制訂計劃和方案？
[陳曉楠]肯定是，一般來說我們在一起先定一個大綱，把總體的演練內容區分開。和平使命演習都是我們自己做計劃，黃團長做的陸空計劃，我做的是陸海空三軍的計劃。在聯合訓練和聯合演習中，實際上我們曾經是主導過這種計劃和組織的主體。
[黃長清]按照主導地位來說，由上級聯合指揮部確定。聯合作戰是相互平級兩個不同軍種的作戰。
平時演習允許打敗仗是爲了戰時打勝仗
[主持人]各個部隊自己在訓練方面都有自己的高招，有網友提：“鐵軍”你們在訓練方面有什麼獨門絕技嗎？
[劉貴新]部隊訓練根據軍種不同、專業不同應該說各有千秋、各有特色。我們“鐵軍”師歷來是全訓部隊，在訓練上抓得更嚴。我理解，“鐵軍”師在訓練方面如果說有特色，一個是“鐵軍”師始終用憂患意識、使命意識來強化官兵的戰備觀念，激發訓練熱情。第二，“鐵軍”師始終用求真務實的作風嚴格管理，嚴格訓練，保證訓練到位。第三，“鐵軍”師的訓練儘量貼近實戰。第四，通過“考比拉”摔打提高，我們每年堅持全員全裝出動。
[主持人]我在之前看到網上有網友評價“鐵軍”師之所以是王牌，連以上的部隊從來沒有打過敗仗，在演習場上，你們怕不怕敗仗呢？
[劉貴新]平時在演習中允許打敗仗，是爲了戰時不打敗仗。我們這幾年的演習，從難從嚴，完成的任務都很圓滿。我們對每次演習都去找問題，比如2004年的演習，各國觀察員評價很好，上級很肯定，我們回來以後對基層官兵以表彰爲主，團以上機關以查找問題爲主，我們查找了10個方面49個問題。這些問題有些是工作不到位，有些是裝備問題，能自己解決的自己解決，不能解決的報告上級部門。針對問題會建立檔案。比如綜合演練，中俄聯合演習中，從思想觀念、作戰戰術、部隊配合等方面我們找了七個方面的問題。
[主持人]您參加過南疆保衛作戰、打過仗，在實戰中應該有很多的經驗和體會，您是否把實戰中的經驗和體會運用到部隊的訓練中去了呢？
[劉貴新]平時訓練和實戰還是有區別的，比如思想觀念上，再有，環境不一樣，平時訓練是在安全的前提下進行的，戰爭的有些情況我們平時訓練是設計不出來的。
用“鐵軍精神”打造“鐵軍”戰士
[主持人]講到戰鬥力，人是第一位因素，網友說“鐵軍”的兵員素質怎麼樣？
[徐洪剛]我感覺“鐵軍”的整體素質是非常高的，確實按照“鐵軍”的精神打造“鐵軍”的戰士。第一，“鐵軍”的政治訓練非常艱鉅，我們始終堅持用黨的創新理論、優良傳統訓練、薰陶戰士，培養信黨、愛黨的思想。第二，所有“鐵軍”官兵一心想打贏、謀打贏、練打贏。“鐵軍”官兵，從首長、到戰士，一心都撲在想打贏、謀打贏、練打贏上，特別是練打贏上一點也不含糊。機關幹部也是這樣，他們也要搞訓練，經常搞封閉式訓練，每天一小時搞體能訓練。
[主持人]講到兵員素質，現在的戰士越來越多都是“80後”，這些人都是獨生子女，他們在部隊中能佔多大比例？
[徐洪剛]佔到80%左右。通過培養和訓練，這些戰士思想觀念上有了很大的改變，再經過一些實際錘鍊，應該說兵員的素質還是不錯的。我們的兵都是好兵，關鍵在於我們怎麼帶他、培養他、訓練他。
[主持人]徐教導員的說法很實在，兵都是好兵，關鍵是官怎麼當，這就涉及到幹部的問題。網友說：我是一個大學生，想參軍，怎麼才能夠成爲“鐵軍”中的一員？你們對大學生幹部培養、使用是怎麼樣的？
[張友書]關於大學生幹部的使用，“鐵軍”把握的方針是，第一，重視。首先對大學生幹部越來越重視，我們認識到，要建設信息化軍隊，打贏信息化戰爭，關鍵靠人才。對大學生幹部我們始終非常重視，一直持歡迎的態度。第二，寬容。地方大學生幹部到部隊有一個適應任職需要的問題，允許他犯錯誤，有這樣那樣的問題。如果要求過高，很可能在第一任職上就淘汰了。第三，培養。針對需要師團要採取一些措施，搞一些培訓。第四，重用。大學生走上營連崗位和師團機關的都有，副師長就是地方大學生。
[主持人]現在在“鐵軍”師中我們的幹部已經不能用“土包子”來形容了，我們的學歷水平已經達到了相當高的程度了。網友“不要問我叫什麼”：“鐵軍”歷史上戰功卓著，現在成績突出，你們靠什麼使這支部隊永遠立於不敗之地？
[劉貴新]我理解，最根本的還是我們的“鐵軍”精神。在“鐵軍”部隊、“鐵軍”人是一茬一茬換，“鐵軍”的裝備逐漸在更新，但“鐵軍”精神始終不變。鐵軍精神在新的時代，新的條件，鐵的信念、鐵的意志、鐵的團結、鐵的紀律、鐵的作風我們都要賦予新的內涵。
[主持人]講到“鐵軍”精神，實際上很多部隊都有傳統的東西，比如前一段熱播的電視劇<<亮劍>>，產生了很大的反響。“鐵軍”精神在某種程度上也和亮劍中體現部隊的戰鬥精神有異曲同工之妙。網友專門問劉副政委，請談談您對<<亮劍>>中趙剛政委和李雲龍的看法？
[劉貴新]我感覺，李雲龍體現了大氣、霸氣、靈氣，趙政委身上體現了政工幹部的優勢和特點，一切都爲了打勝仗。
[主持人]請問張政委，您是部隊的政治幹部，您對黨指揮搶和支部建在連上如何理解？特別她在現在或者是未來戰爭中高技術條件下的信息化戰爭中有沒有獨特的意義？
[張友書]關於黨指揮搶，從理論性質講，黨的軍隊、人民的軍隊、社會主義國家的軍隊在本質上是一致的。我們的部隊堅持軍魂第一，我軍重大的建設原則最早就是在“鐵軍”師實行的，現在我們還是一個試驗基地，我們是全軍最老的部隊，也是主力部隊。第二，從實踐層面講，以我們團爲例，我們團在歷史上比如紅軍長征時期是紅四團，擔任紅一軍團的前衛。在抗日戰爭期間參加平型關大戰，我們也是主力之一。解放戰爭時期，我們也是創造了我軍歷史上驕人的戰績。實踐證明，黨對軍隊的絕對領導是完全正確的。我們的軍隊之所以由弱到強，由小到大，從勝利走向勝利根本原因就是靠黨的領導。將來要打贏信息化戰爭，也要靠黨的領導。
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