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在臺灣歷史學會厚達300頁的修改名詞“核檢書”公佈之際，中國國民黨文傳會主委楊渡在第一時間反應。
“教科書內容涉及所有人民受教權，這樣重大的教科書變化，竟未舉辦任何公聽會，也未邀請全臺教師團體、家長團體、學生團體參與討論，尤其臺灣歷史學會根本無權發文給所有教科書出版社，‘教育部’此舉等於回到過去戒嚴時代。”
7月30日晚間，南方週末記者通過電話專訪楊渡。與衆說紛議不同的是，楊渡對“教科書修改”事件所持態度的堅決和強硬。
不僅是混亂，完全錯亂！
南方週末：近日，你有發言說，臺灣教科書修改5000個名詞屬於“違憲”，爲什麼這麼說?
楊渡：現在臺灣的“憲法”基本上還是從1911年成立以來的中華民國的憲法?薰臺灣的法統是中華民國的法統。在這次“教育部”修改的所有名詞裏，它大量地使用“兩國”，把兩岸關係歸結爲兩國，以“臺獨”的意識取代“中華民國”的意識，用“臺灣共和國論”，取代“中華民國論”。
可是在臺灣，“中華民國”沒有被消滅以前，“臺灣共和國”在沒有建立以前，還是要遵守“憲法”，要遵守這個法統。比如，說課本有寫：民國38年，國民政府在與共產黨的戰爭中失利從中國大陸撤退到臺灣，它要把“共產黨”改成“中國”。事實上1949年以前，兩邊在打仗，中華人民共和國還沒有成立，它就要求把“共產黨”改成“中國”。這是對中國近代史不太瞭解的一羣人，這是其一，我指的“違憲”的部分。
其二，也是對臺灣的歷史，對臺灣人民過去的歷史太不尊重。比如日本人統治臺灣的時候發生的“西來庵”事件——這是臺灣人民武裝起義，反抗日本軍國主義的戰鬥，在人民起義事件中，日本人大量屠殺臺灣人，臺灣人民起來抵抗。他們把“起義”兩個字改成“起事”，不尊重臺灣人民反抗的意志與思想。
南方週末：近兩年，臺灣的教科書不斷地被修改，修改的整體傾向是“去中國化”，你怎麼評價臺灣教育當局不斷對教科書修改的傾向?
楊渡：最主要的是他們想要“臺獨化”，它沒辦法做到法理上“臺獨”，沒辦法在政治上做到“臺獨”。所以它就在名詞、在歷史遺址、年代做各種各樣的修改，試圖做到文化上的“臺獨”，切斷中國和臺灣的聯繫。中華民國從1911年就成立了，這個政權的歷史在中國大陸曾經存在過。你怎麼否定中華民國的歷史和臺灣的關係呢?芽這個歷史的連接是不能這樣切斷的，不能想怎麼切就怎麼切。
南方週末：依照教科書這種變更傾向，編輯出來的教科書會對臺灣的新一代有什麼樣的影響？
楊渡：我想對於新一代來說恐怕會造成更大的混亂，因爲它試圖把歷史做一個斷代。
更重要的，它要教科書這樣改，去掉“中國”，但是整個政府體制，整個“憲法”體制都還是中華民國政府，中華民國憲法，它等於是讓學生面對現行體制去讀一個跟現行的“憲政體制”完全不符合的教科書，對學生來講這是一個很大的困擾。
我不知道在“中華民國”體制下的“教育部”怎麼會做出這樣的教科書來。就是去否定自己的正當性，這樣會造成臺灣新一代人認知上的混亂。不僅僅是混亂，完全是錯亂。
教育當政治，很不道德！
南方週末：教科書對歷史的敘事會造成新一代人困擾。
楊渡：讓你覺得不可思議。比如說早期的移民，“漳州”的移民，“泉州”的移民，它要改成“中國漳州”的移民，“中國泉州”的移民，“閩南”，它叫“中國閩南”。它在刻意強調歸屬感，但是又造成事實上的混亂，比如臺灣的“媽祖廟”，它要在前邊加上“中國福建媽祖廟”，荒唐！在歷史文化的傳承上它是無法割斷的，你硬要扭曲它——難道你有一天會說“媽祖”是“外國的媽祖”嗎？實際上這是對以往歷史的傷害。
南方週末：國民黨中央將在泛藍執政的18個縣市全面抗拒教科書的修改，你在發言時說：“國民黨將邀請具有公信力與學術良心的學者，共同編輯新的教科書。”國民黨會這麼做嗎?芽具體怎麼做？
楊渡：目前來講，會有一個過程。我們要做就希望邀請更多的老師共同參與，教科書的修改應該是公衆參與的事情，不應該由少數幾個人說了算。我們希望這18個縣市的各個教育單位，在做新的教科書之前，先通過建立共識，做到民衆、老師、家長共同參與，大家有一個共同的認識、共同的思考。
希望把現在的教育問題攤開了談，現在不只是歷史教科書的問題，整個教育系統都有問題。包括現在的課本，一綱多本，各個課本被扭曲來扭曲去，動不動就更動，考試的教材被更動，考試的內容被更動，學生和老師都不勝其苦，不勝其擾。
我想我們可能會擴大層面，一步一步地推動。但是這樣的一種改革不是從國民黨黨部開始，而是還原到民衆，還原到老師，還原到受教育的學生那裏，讓大家更多地參與。這樣的話就不至於像民進黨那樣變成一種意識形態的灌輸，這樣的話更多元，更有民衆性，不至於變成意識形態新獨裁。我覺得民進黨的做法就是意識形態的新獨裁。
南方週末：我看到臺灣主導歷史教科書改革的是“臺灣歷史學會”，你對“臺灣歷史學會”怎麼評價?
楊渡：學術界的人都知道，“臺灣歷史學會”不是一個非常有公信力的機構，它更多的是一個具有意識形態色彩的組織，並不是受到尊重的一羣人。但是“教育部”賦予他們權力，讓他們去檢查教科書，檢查完了把檢查的結果作爲“參考”發文給各個編教科書的書商，讓他們“參考”做修改——他沒有說你必須修改，他說你可以“參考”，問題是教科書內容的審查屬於“教育部”，如果教科書拿去“教育部”審查，不符合他的要求就不讓你通過審查。這對書商也是很大的困擾。
南方週末：馬英九批評“教育部”對教科書的修改是重回“戒嚴的時代”，臺灣在“戒嚴時代”，教科書的運作是怎樣的方式？
楊渡：在當年的臺灣有一個“國立編譯館”來審查教科書，統一編輯，統一出版。後來教科書改革，教科書可以自由出版，各校願意採用哪個版本，各校自己決定。本來教科書的出版已經自由化了，現在又迴歸到以前的“審查”，回到過去的時期，回到“戒嚴時代”，現在感覺整個教育界就是被意識形態所鉗制。
南方週末：5000名詞可能也只是教科書變更的一個部分，臺灣學生怎麼應對這種頻繁的變更？
楊渡：它作爲國家機器，學生是一點辦法也沒有。我們只能團結老師、家長、學生一起來反抗它。教育是百年大計，政權的輪替、政黨的輪替是很容易的，未來還會經過很多次的政權輪替，執政者把教育當成貫徹政治意識形態的一個工具，我覺得是很不道德的事情。把教育扭曲爲一個政治鬥爭的工具，這很可怕。
但是，我並不以爲民進黨對教育的操控就能夠有效，我相信臺灣很多的民衆，更多的人相信教育是長久的事業，教育在於塑造人心，它可以幫你確立人生理想和價值標準，怎麼可以因爲你是中國人或是外國人你的價值觀就受到限制呢？我們需要的是像胡適那樣的自由思想者。現在民進黨這樣做會引起民衆的反感。
但是我想，很快他們就會受到報應了。
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