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《今日關注》2007年9月5日播出“美朝會談 細說三大焦點問題”，以下爲節目內容。
美朝會談達成共識，朝鮮同意所有核設施“去功能化”，作爲交換，朝方稱美國已決定將朝鮮從“支持恐怖主義國家名單”中刪除並解除制裁。美朝關係是否得以改善？會談結果是否能夠真正落實？稍候請看《今日關注》。
主持人(魯健)：
各位好，歡迎收看《今日關注》。
今日美朝雙邊會談，就朝核問題達成了共識，朝鮮已經同意在今年年底前，申報其全部的核計劃，並且把核設施“去功能化”，同時朝鮮方面也宣佈，美國已經同意把朝鮮從支持恐怖主義國家的名單當中剔除，並且解除對朝鮮制裁。這一次會談的成果到底能不能夠落實，比如說，朝鮮的核設施如何實現“去功能化”？美國又會不會真的把朝鮮從黑名單當中剔除呢？朝美關係的正常化之路還有多遠的路要走呢？我們今天就請兩位專家進行分析和評論，一位是樸鍵一先生，還有一位是金燦榮先生，歡迎兩位。首先在節目一開始，還是請兩位一起通過一個短片看一看，在9月2號日內瓦會談結束以後，雙方的代表在接受媒體採訪的時候對會談成果的一個表態。
(播放短片)
希爾(美方首席代表助理國務卿)：
在一件事情上我們達成了共識，那就是朝鮮方面將在2007年年底前，完全申報其核計劃並使所有核設施“去功能化”。
金桂冠(朝方首席代表副外相)：
朝鮮和美國在很多問題上都達成了共識，對於談判的平穩進行我們感到非常高興。我們明確地表示，願意申報核計劃並使所有核設施“去功能化”。
主持人：
從會談以後，希爾和金桂冠這個講話來看，讓人覺得確實相信這一次取得的成果。兩位通過這兩天的關注，你們覺得怎麼來看待這一次會談所取得的成果？
樸鍵一(中國社科院亞太研究所研究員)：
從剛纔這兩個代表發言的情況來講，特別是朝鮮的金桂冠表情比較明朗。我們剛纔也聽到，金桂冠講到上一次美朝在柏林會面的情況，這次會面可能爲下一步的“六方會談”，就是第六輪六方會議第二次會議做準備的，所以我們期待這次會談從內容上、成果上應該能起到比上一次朝美會談達成的協議，內容更廣泛而且更有效的結果。
主持人：
不管怎麼說還是很積極的。
樸鍵一：
對。
金燦榮(中國人民大學國際關係學院副院長)：
我覺得這一次的會談有一個特點就是看上去很美，但是深究其中的內容，現在我們只能說還沒有答案。其實美朝關係的變化主要是在去年下半年發生的，今年以來進展比較多，如果相對比較意義應該是一月的柏林會談、三月的紐約會談和這一次日內瓦會談，它這個系列，其中柏林會談可能轉的意義更大一點。我剛纔注意到一個細節，希爾講的“我們在一件事情上達成了共識”，金桂冠還說，“我們在許多問題上達成了共識”，所以這種表述還是有一些微妙的不同，爲什麼會不同？這個我們還需要再觀察一下。
主持人：
當然韓國方面對這一次會談的結果還是非常樂觀的，韓國方面說，這是朝鮮半島和平進程的一個積極的信號，我們通過一個短片一起來看一看。
(播放短片)
解說：
韓國青瓦臺總統府發言人千皓宣在3號舉行的新聞發佈會上說，朝鮮和美國雙邊工作組第二輪會談在日內瓦就朝鮮在年內實現核設施“去功能化”達成共識。韓國政府認爲這是一個好消息。
千皓宣(韓國青瓦臺總統府發言人)：
這對朝鮮半島和平進程是一個積極的信號，而不久之後我們將舉行韓美峯會、六方會談和韓朝峯會。
解說：
千皓宣說，即將舉行的韓朝首腦會議將有助於加速朝鮮拆除核設施的進程，韓國外交通商部長官宋旻淳當天也對朝美達成的共識表示歡迎，但他同時對朝鮮核設施“去功能化”以及朝美關係實現正常持謹慎態度。
宋旻淳(韓國外交通商部長官宋旻淳)：
這是我們以前沒有經歷過的，所以我們應該認真對待目前取得的新進展，同時我也確信我們在向前推進，不是後退。
主持人：
從目前韓國方面這個態度來看的話，還是比較樂觀的。但是從現在朝美雙方目前接受記者採訪時所透露出來的消息，首先在“去功能化”的問題上，在今年年底前，兩位覺得有可能實現嗎？
樸鍵一：
我覺得這個得從兩個方面看，第一個朝美雙方的政治性的問題，他能不能下決心去搞所謂的“去功能化”。另外一個方面是技術性的問題，我們通過核物理學家們瞭解到，就是從現在情況來講，“去功能化”是一個手續非常複雜、內容非常多、需要很多時間的一項工作。這裏邊可能有一個關鍵的問題，就是“去功能化”到底什麼意思？到現在爲止，是先造這個詞，這個詞無論是從過去我們在朝鮮半島核問題上沒見過，而且在覈物理學家們，他們事業當中也沒見過這個所謂的“去功能化”。
主持人：
所以剛纔金教授用了一個詞看上去很美，確實因爲按照六方會談當時所達成了一些成果的話，比如朝鮮先封鎖了寧邊核設施，然後由其它方面來提供重油。現在韓國前期的5萬噸重油應該已經提供過去了，但是真的要是在年底前實現“去功能化”的話，可能還有很多量化的標準，比如你這個重油還有其它的援助物資要提供到什麼樣的程度，然後朝鮮纔去申報核計劃，纔去上所有核設施“去功能化”，這個問題是不是還是一個難點？
金燦榮：
其實未來的困難非常得多，包括剛纔我們一直在用這個詞“去功能化”，這個是外交官創造的詞，科學家是不理解的，它是什麼意思，誰都不知道，這個就需要談。我覺得當時有兩方面，一個是外交界的傑作，一個是東方智慧的傑作。當然這個也有好處，它通過種種模糊的語言，把整個問題的解決框架，框在談判軌道上。因爲沒有談判軌道，大家會想別的辦法，走向衝突，那就很可怕了。所以這種智慧，它有它的問題，但是大的態度我們還是應該肯定它。
但現在在落實的時候麻煩就來了，什麼叫“去功能化”？它的具體含義是什麼？包括你剛纔講的一個問題，比如第一階段，現在一個大的共識，就是如果完全“去功能化”，朝鮮一共可以得到100萬噸重油。但是馬上細節就來了，做到哪一步，給多少，現在是不清楚的。
主持人：
但是從朝美會談這一次所傳達出來的信息來看，好像雙方並沒有談到這些重油援助的問題，似乎作爲一個簡單的交換，朝鮮在今年年底前完成核計劃的申報和核設施的“去功能化”，然後美國方面把你從黑名單當中剔除，並且還解除你的制裁，好像在這個問題上達成了這樣的一個交換。
樸鍵一：
這個得清楚，這次開會是什麼會，真正的名稱叫做“朝鮮關係正常化工作小組”。它不可能討論所有的跟它有關的問題，我們知道一共有5個工作小組，相繼啓動了第一個就是對朝鮮提供經濟援助的，那個是在板門店搞的。然後第二個無核化我們在瀋陽搞的。第三個，關於東北安全合作的在俄羅斯搞的。這是第四個，朝美關係正常化工作組。今天在蒙古的烏蘭巴托進行最後一個工作組的會議，就是朝鮮和日本關係正常化。這個它圍繞一個問題，就是朝鮮半島無核化以及跟它相關的一些問題，在這裏頭應該按照朝鮮代表所說的，我們今天進行了有關朝鮮和美國關係正常化的這麼一個會談，按理說是這樣的。但是這個在美國方面來講，核問題沒有談，所以大的框架要談，具體的事情要拿到下一次，現在估計在本月中旬要舉行的這個會上，要討論所有一些問題，就像你剛纔說的，哪個細節，哪個環節上，哪個東西怎麼上，實際上要弄出先後順序來。
主持人：
但是關鍵現在我們看到，雖然傳出來的消息讓我們有一點朝向積極方面看，但是現在好像朝鮮有一些一廂情願的味道，因爲我現在注意到一個最新的消息，就是朝鮮中央通訊社援引朝鮮外務省發言人的話，說“根據當時美朝雙方在日內瓦達成的協議，美國已經同意把朝鮮從恐怖名單當中刪除”。但是路透社4號又援引了一個日本共同社的消息，渠道比較多，他說希爾，就是這一次美國的代表團團長，他在亞太經合組織(APEC)這個年度會議舉辦城市悉尼接受記者採訪的時候，他是否認了這個消息，說沒有，不，朝鮮現在還在這個名單上，沒有被剔除掉。
金燦榮：
這個是很正常的一個事。
樸鍵一：
希爾說的對，朝鮮說的也對，朝鮮是怎麼說的呢，我看這裏邊有一個翻譯的問題。朝鮮同意年內做兩件事情，第一個是“去功能化”，第二個是申報核項目的一個清單。美國相應的做什麼呢？要從政治和經濟上進行補償的。這個補償第一個把朝鮮從“支持恐怖主義國家名單”當中剔除掉。第二個是根據美國的《敵對國家貿易法》，朝鮮是受制裁的，要解除這個制裁。那麼朝鮮是怎麼說呢？我們先做我們該做的，然後美國同意做那個事，是這麼說的，沒說現在已經做了，不是這樣的。媒體我現在搞不清楚，它是翻譯錯了呢？還是有意識得造成這種局面呢？我不清楚，必須要注意這個是從日本開始的，日本現在對朝鮮和美國關係上迅速接近心裏不太安，着實綁架問題現在拖了後腿，所以日本方面出現這種反應我是可以理解的。
金燦榮：
他們媒體也有一個說法，就是朝鮮強調美國已經做出這個承諾，也是爲了未來在談判當中爭取某種主動。因爲他們兩家談，第三方也看不到那個文件，所以我先說了，說了你再反悔，你有一定的難度。另外，剛纔鍵一也講了，我是同意的，日本的因素是很微妙的因素，日美之間也是有某種牽制的，按照日本方面介紹的說法，他們有某種默契，在綁架問題解決以前，不能夠把朝鮮從恐怖國家名單裏面拿下。如果美國走得太快，它可能影響日美關係，在日本和朝鮮這兩個國家當中，應該講，日本的分量還是重一些。
主持人：
就是從目前希爾接受採訪時所說的這個話，也並不是代表否認，只是說這個行動可能目前還沒有展開。
樸鍵一：
現在他已經說了，好像講一個意願，那真正要做還得需要那些具體的，過一段時間要做，你要做這個，我也做那個，我做那個，你也做那個。
主持人：
又得回到六方會談的行動對行動。
樸鍵一：
證實這個東西達到了，下一次就是第六輪六方會談第二次會議，那個時候可能會出現類似於“213”共識這樣一個東西。
主持人：
但如果真的能夠按照朝美雙方現在所談的成果的話，比如說把朝鮮從“支持恐怖主義國家”的名單當中剔除掉，然後再解除對它的制裁，這個對朝鮮來說現在意味着什麼？
樸鍵一：
這個有兩方面的意義，第一個是政治上的意義，表明美國確實在修改對朝鮮的政策，按朝鮮的說法就是改變對朝鮮的敵對政策。
第二，對朝鮮經濟有直接的效果。我們知道美國給朝鮮戴上“支持恐怖主義國家”的帽子，是從1987年仰光爆炸事件之後，朝鮮被指認是參與了這個事情，美國就給它戴上這個帽子。這之後又接連出現其它一些事情，在這之前，有一個事就是日本的赤軍派劫持飛機飛到朝鮮平壤，朝鮮把這次劫持飛機的人留在平壤，這個也作爲支持恐怖主義事件的國家等等。這之後引起的一個直接後果就是戴上這隻帽子之後，朝鮮就無法利用國際金融網絡去借錢或者是加入什麼國際金融組織，所以現在還不是國際世界銀行的成員國，也不是國際和平基金組。所以這個方面，對朝鮮來講，一旦摘這個帽子，朝鮮就可以利用這個渠道在國際上籌款，借錢可以搞建設等等。
另外剛纔前面提到《第六國貿易法》，《第六國貿易法》一開戰之後，它就已經開始制裁，制裁內容特別多，不允許美國公司跟朝鮮搞貿易，不能投資等等很多。一旦這個東西消除了，朝鮮和美國之間的商務往來是可能的。
主持人：
現在美朝關係的正常化之路到底還要經過多長時間的道路去走呢？我們會通過下面的一個短片一起來看一看。
(播放短片)
希爾：
我認爲美朝雙方都明白，那就是隻有朝鮮完成其所有核設施“去功能化”，美朝關係纔有可能實現正常化，這正是我們目前正在一步一步努力實現的目標。
解說：
希爾表示，雖然美朝雙邊工作組會談進展順利、成就顯著，但並不意味着，除了核問題之外，美國和朝鮮之間就不存在分歧，美朝關係正常化還有相當長的一段路要走。
主持人：
聽說現在有一種朝鮮產的燒酒已經進入到美國市場了，這是不是能夠看成一個很好的開始，朝美雙方的貿易額是不是可以由此來作爲一個突破？
樸鍵一：
去年底就進去了，平壤燒酒，我們在北京也能見到。平壤燒酒，常喝燒酒人對它評價不錯的，我估計可能是在美國的朝鮮人這樣的企業給帶過去的。這個事情好像是稍稍給它開了一個口子，剛纔說了《敵對國貿易法》是不允許的，但是好像美國政府睜一隻眼閉一隻眼，好像有一個前奏。
主持人：
朝美關係正常化是不是可以從燒酒入手？
樸鍵一：
現在不是這個，現在朝鮮準備邀請美國的紐約交響樂團到平壤去，所以過去我們對美國有一個“頻繁外交”，現在有人講，朝鮮搞“交響樂外交”，可能這個事是更重要的一個看點。
主持人：
比“燒酒外交”可能更重要一點。但是從現在來看的話，我們其實對下一步的具體行動還是有很多擔憂的，比如說真的到了申報全部核計劃的過程當中，有人就提到了濃縮鈾的問題。因爲到現在朝鮮也沒有談過自己有這個濃縮鈾的問題，如果真到了申報的時候，會不會這個又成爲雙方的一個焦點，朝美雙方的一個難點？
金燦瑞：
實際上美國方面堅持認爲朝鮮有一個比較龐大而且軍事取向的濃縮鈾計劃，截止到目前，朝鮮對這個問題基本上是迴避的，所以真到了完全申報的那個步驟的話，這個肯定會吵起來。事實上，我個人還是有一點隱隱的擔心，雙方期待都有點高。目前是這麼一個情況，兩邊都有政治需要，要製造出一個關係在接近的這麼一個態勢，我們旁觀者也非常高興，但是進入到實質內容，雙方都要在具體的利益關係上做出一些讓步的時候，他們都會發現，對方能夠給他的東西是有限的。比如朝鮮方面希望從恐怖名單當中拿下，取消那個《敵對國家法》，甚至比較快的實現正常化國家關係，這個我對美國政治現在的狀態理解，美國人做不到。那麼美國對朝鮮方面的這些期待，特別是我個人也在懷疑，年內實現這個東西，如果年內實現剛纔那兩項承諾，那個是這一次日內瓦美朝會晤的真正體現。
主持人：
雙方會後在接受媒體採訪的時候都有點含糊，你看希爾說，朝鮮已經同意了，今年年底前要申報全部的核計劃，然後要“去功能化”，但是金桂冠在接受媒體採訪的時候，不知道是有意還是無意，好像含糊了這個事件。
金燦榮：
這兩個目標，其實“213”共同文件裏面已經寫在裏面了，如果有什麼變化，就是把時間定下來的，所以這個是一個很具體的進展，但是朝鮮能不能真做到，我覺得美國方面可能期待有點高。
樸鍵一：
在這個問題上，我有這樣一個想法，剛纔“去功能化”也好，濃縮鈾也好，這個東西還沒有非常嚴格的定義，比較含糊，所以在政治上又好處理一些，金融上比較難了，但是政治上好處理。我們講“去功能化”，什麼意思啊？有兩個極端，第一個講關閉掉，但它還能恢復，所以也叫“去功能化”，這種理解。還有一個極端的理解，乾脆拆除掉這個核反應堆。這兩頭，我看估計都不是，很可能是中間的某一個步驟。
再有一個，我們剛纔講的濃縮鈾，這個問題是第二次朝鮮半島核危機爆發的一個由頭，但是美國現在對它的判斷是這樣的，它在2002年，當時10月份判斷的時候，覺得這個問題很嚴重，但是現在對它評估覺得那時候可能看過頭了。這個詞在英文當中發生變化，剛開始我們知道，去年我們叫HEU，高濃縮鈾這麼一個意思，已經搞出來的這種鈾，高濃縮化的這種鈾。但是現在美國不用這個詞，叫UHP，鈾濃縮計劃。這個在我們操作過程當中，這是兩個不同的意思，頭一個是已經搞出來了，有這個東西，現在是說，你有搞這個東西的計劃。這樣它申報起來的話，應該說就好操作了。我們可以設想一下，我們有一個科學上的一些研究計劃也屬於這種東西，我可以申報。
主持人：
有可能是美國給朝鮮找了這樣一個臺階。
樸鍵一：
很難說是美國給他找了什麼，我還沒有證據，但是這種用詞的變化，使得這個東西操作起來就好辦一些，不去走這個死衚衕。
主持人：
這樣的話，可能下一階段六方會談也不會走進死衚衕裏，雙方還是在努力，最起碼錶現出積極的方面，我們是這樣看。現在其實，雖然在朝美雙方的會談當中取得了一定的進展，但是有一些緊張的關係好像還是在延續。比如說朝鮮勞動黨的中央機關報《勞動新聞》3號發表一個評論，要求美國停止對朝鮮的軍事威脅，這可能主要是針對目前美軍的一些軍演，我們可以通過短片來看一看。
(播放短片)
解說：
美國和韓國8月20號至31號舉行了代號爲“乙支焦點透鏡”的聯合軍事演習，同時，美國宣佈已經開始在亞太地區部署最新型的F-22隱形戰鬥機。《勞動新聞》對此評論說，當前朝鮮半島局勢正向緩和的方向發展，旨在保障半島和平與穩定的六方會談的協議正在得以履行。在此形勢下，美國卻舉行鍼對朝鮮的軍事演習，並不斷增強針對朝鮮的軍事力量。這說明美國“還沒有改變敵視朝鮮的政策”。
評論說，只要美國繼續以武力威脅朝鮮，並繼續對朝鮮實行軍事對抗和戰爭政策，那麼即使舉行了對話，即使達成了很好的協議，朝鮮半島持久的和平穩定也決不可能實現。
主持人：
所以無核化問題本來和安全問題是聯繫在一起的，可能對朝鮮來說，對自己的安全關切也是非常重視的。如果美國只是重視棄核，不重視朝鮮的安全保障的話，可能朝鮮也會比較擔心。尤其現在美國還在亞太地區部署F—22，還有其它的一些軍事舉動，在這種情況下，對朝核問題的會談會不會產生負面的影響？
樸鍵一：
應該說，現在軍演已經是負面影響了，美國和韓國每年每一個季度都進行一次大規模軍事演習。
主持人：
而且假想敵就是朝鮮。
樸鍵一：
對，美國和韓國總是說，我這只不過是演習而已，而且是防止朝鮮南下。但是如果是站在朝鮮的立場看，這麼大規模的軍事演習，所以不敢保證說一個演習突然變成一個突然襲擊。過去朝鮮也有一個硬對硬的，那邊搞演習，我這邊也搞演習，而且那個架式就像打仗似的，這個時候很難說一定不出現擦槍走火的情況，這個應該剋制一下，我們現在是靠談判和平的方式解決。
主持人：
但是在這種情況下，美國是例行軍演，也不是說今年專門針對你的，在這種情況下，好像又沒有辦法了。
樸鍵一：
但是要記住，過去曾經有過這個事情，朝鮮半島在緩和的時候，曾經取消過這個演習。
金燦榮：
這個問題還是你剛纔在提問的時候提到的，就是雙方預期或者戰略性能有問題，朝鮮是希望通過這樣一個問題，通過解決核問題達到多種目標。而美國方面確實現在有一點急功近利，他希望就在東部先把這個問題控制一下，其實他想不想解決，我個人有點懷疑。現在他的關注點在伊朗那邊，至於說未來美國到底怎麼想，是不是最後能夠實現他這邊的承諾，最終實現美朝關係正常化，這一點其實不是很清楚的。
主持人：
那美國到底是什麼想法呢？因爲現在布什的任期還不到一年的時間了，想不想他在任期內，比如說對朝美關係正常化真的起點一些作用？
金燦榮：
在這一年半時間，以美國的政治條件和美國的政治程序來講，實現正常化是不可能的。他最多能做到以前中美關係當中聯絡處那樣一個模式，最多能做到這個。而且這個過程當中，前面還得做出大量的努力才行。
主持人：
但是在布什任期內，可能做到的就是最起碼推動六方會談向前走一步，比如說朝鮮今年年底真的完全申報了核計劃而且“去功能化”，美國也可以完成把朝鮮從黑名單當中剔除並且解除制裁，這個是可以完成的。
金燦榮：
這個是可以的。
主持人：
這個做了對朝美正常化就會產生很大的推動嗎？
金燦榮：
對，雙方如果能夠比較現實，採取局部達到的目標，就像你剛纔講的那種模式，這邊“去功能化”，這邊把這些名單剔除，特別是貿易關係有所恢復。我覺得如果雙方有誠意的話是可以做到的。
樸鍵一：
這個一定要記住，美國從來沒說過，在布什任期內要跟他建交，沒有這麼說的。美國的正確表述是在布什任期內實現朝鮮半島無核化，這是最大的目標。實現朝鮮半島無核化，朝鮮這邊肯定有要價的嘛，你不跟我建交，這種敵對關係不解決，什麼實現無核化，是這樣一個連帶的關係。
主持人：
昨天下午外交部發言人姜瑜在發佈會上也談到，中國是支持朝美雙方通過對話來解決問題，而且也談到9月中旬，可能六方會談就要復會了。那從現在朝美雙方所取得的這些成果來看，你們覺得9月中旬如果真的復會的話，下一階段六方會談能有什麼實質性的推動嗎？
樸鍵一：
剛纔前面講的，第六輪六方會談第二次會議，這次會議算是我們總結了前一輪的，第一步行動計劃已經完了，下一步爲“去功能化”和申報核計劃的清單以及它相應的措施，列一個非常詳細的行動綱領，這是一個很大的成果。
主持人：
這個相關的工作組其實一直也在談。
樸鍵一：
他是從各個方面去談這個事。
金燦榮：
其實我們可以以9月中恢復的六方會談作爲一個指標，如果六方會談確認了時間表，比如說到年底，朝鮮現有核設施“去功能化”，然後申報所有的核計劃，這是一個巨大的進展。
主持人：
如果再有更細一步的，比如說一些量化的標準出來，在什麼時候，重油提供到什麼程度，然後朝鮮如何實行申報或者實行“去功能化”，可能就是您說的當成一個指標來判斷。
樸鍵一：
這已經都談完了，現在就是把它放在一起，綜合起來弄成一個文件就行了。
主持人(魯健)：
好的，非常感謝兩位嘉賓能夠今天對朝美的會談進行分析和評論，也謝謝觀衆朋友們能夠收看本期的《今日關注》，明天再會。
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