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《今日關注》2007年9月17日播出“安倍之後，誰將成爲日本首相？”，以下爲節目內容。
2007年9月12日，日本首相安倍晉三含淚辭職，自民黨幹事長麻生太郎成爲當時呼聲最高的繼任者。2007年9月13號，前內閣官房長官福田康夫受命於危難，高調出現並後來居上。日本自民黨總裁怎樣選出？新首相如何施政？後安倍時代的日本政壇將走向何方？請聽專家爲您解析，稍候請看《今日關注》。
主持人(魯健)：
各位好，歡迎收看《今日關注》。
隨着日本前首相安倍的辭職，日本政壇誰會成爲自民黨新的總裁，成爲日本新的首相，就引起了媒體的廣泛關注。
本月的23號將舉行自民黨總裁的選舉。本來之前普遍看好的是麻生太郎，也就是自民黨的幹事長，但是隨着前內閣官房長官福田康夫的突然參選，使得麻生當選的可能性變得微乎其微，因爲現在在自民黨內部九大派當中有八派都是支持福田的。
到底這個自民黨總裁的選舉要遵循什麼樣的遊戲規則？誰會成爲下一任的日本首相？他能否擺脫前任安倍所面臨的一些困境呢？我們今天就請兩位嘉賓爲我們分析和評論，一位是清華大學國際問題研究所的研究員劉江永先生，您好。還有一位是中國社科院日本問題研究所的研究員高洪先生，歡迎兩位。
當然在節目一開始，我們還是要通過一個短片先來回顧一下，也就是福田和麻生兩位，他們宣佈參選的一個背景。
新聞背景：福田康夫和麻生太郎正式宣佈參加自民黨總裁選舉
福田康夫(日本前內閣官房長官)：
這是個危急時刻，我將做我必須做的。我有一個強烈的感覺，那就是我應該爲國家做這件事，以此推動日本政治的發展。
解說：
福田康夫是安倍辭職後第一個正式宣佈參加自民黨總裁選舉的官員。據報道，他已經獲得外相町村信孝和前首相小泉純一郎的支持。
曾表示出參選意願的日本財務大臣額賀福志郎當天下午也表示，他決定退出競選，轉而支持福田康夫。
另據日本廣播協會電視臺報道，日本執政黨、自民黨幹事長麻生太郎隨後也在東京宣佈，將參加定於23號舉行的自民黨總裁選舉。
主持人：
其實在雙方先後宣佈要參加這個競選的消息出來以後，日本有一些媒體也是用了很多的報道。比如有的媒體說，“福田力壓麻生，首相唾手可得”；還有的標題叫“福田當選自民黨總裁即成定局，首相非他莫屬”。從日本整個媒體的論調來看，好像認爲現在就已經定了，肯定是福田了，那麼兩位同意嗎？
劉江永(清華大學國際問題研究所教授)：
我同意，不僅是日本媒體這樣看，幾乎你問到所有的日本人，和了解日本政局情況的這些人，他們都會得出這個結論。而且只要是福田康夫宣佈出馬競選，基本上都會形成這樣一個概念，這是由於福田康夫他本身是目前自民黨內最大的派系町村信孝派的人，過去的前首相，比如說小泉、安倍都是這個派系的。這個派系只要能推舉出一個統一的候選人，他們都可能贏得這場選舉，12號的《今日關注》已經談到這個觀點。
高洪(中國社科院日本研究所研究員政治室主任)：
今天最新的消息，9月17號下午，統計出來的結果，是自民黨兩院議員當中已經有213個人明確表態要支持福田康夫。相反，支持麻生太郎的，明確講了我支持麻生只有45個人，相差將近5倍，這就意味着麻生太郎即使能拿到地方議員代表選票的多數，也仍然不可能戰勝福田康夫。福田康夫在這場選舉中，用日本政治術語可以說是“無風當選”，或者還有一個日本的話，最近體育界常用叫“壓勝”，他可能取得壓倒性的勝利。
主持人：
也就是日本媒體所指的“力壓麻生，首相唾手可得”。
好像現在的民調，因爲我之前看到的一些民調大約是28%，比18%要相差10個百分點，現在最新民調情況是什麼？
高洪：
今天晚上公佈的是支持福田康夫做新首相的民意達到了55%，而看好麻生的不過24%，相差一半還多。
主持人：
相差了30個百分點，那就是比原來的民調又進一步擴大了。
劉江永：
對，我們在日本自民黨基本盤上可以觀察得很清楚，自民黨九大派系當中八個派系如果是支持了福田康夫，它意味着什麼？就是在衆參兩院380多個議席當中除了麻生派的16席以外，全部都支持福田康夫。這種可以說有非常明顯的壓倒優勢，麻生派只有16個人，包括他本人在內，所以這場選戰……
主持人：
300多席都是支持福田康夫的。
劉江永：
當然還有140多個地方議席，可是地方議席據說多數也是支持福田的，所以這樣選舉的形式已經非常明朗了。
主持人：
其實在安倍剛剛宣佈辭職之後，當時外界普遍看好的是麻生太郎，下面我們還是通過一段新聞再來回顧一下。
新聞背景：誰是安倍繼任者？麻生太郎曾經呼聲最高
解說：
日本自民黨幹事長麻生太郎被認爲是目前自民黨內少數仍有號召力的政治人物之一，也被輿論看作是最有可能接替首相職位的人選。
麻生和安倍私交不錯，兩人在安全政策等一系列問題上也持有相同的強硬立場。不過目前麻生在自民黨內是一個比較小的派系，能不能得到其它派系的擁護一致推選，還要看事態發展。
剛剛當選外務大臣的町村信孝也是熱門人選之一。町村現年62歲，共同社說，他在美國同政府官員、商界領袖有極佳的私人關係。自民黨內有人認爲他可以勝任首相，但也有人認爲他聲望不夠。
主持人：
所以當時在福田宣佈競選之前，其實普遍看好的是麻生太郎。9月16號，麻生參加了一個日本的電視節目，當時主持人就問他說，現在是不是福田獲勝的可能性比較大，他也承認了，說沒錯，但是他也說不會退出競選，因爲如果那樣的話，會讓人懷疑自民黨有黑箱操作。
那從目前的情況來看，兩位覺得麻生會退出嗎？
劉江永：
不會退出。因爲麻生他自己已經明確表態了，他說即使他不能怎麼怎麼樣，但是爲了體現出日本選舉不是由自民黨內黑箱作業來操作協商就可以醞釀成功的，而是民主選舉產生的。所以就是爲了體現表面上的民主，他也一定要參加競選，他自己已經知道自己是陪襯。
主持人：
就是明知道自己現在肯定是失敗的結局，但是他肯定還是要參加。
劉江永：
是。
主持人：
如果是沒有福田的話，麻生的優勢體現在哪些方面？
高洪：
如果沒有福田，麻生顯然離這個新總裁以至於自民選舉後的新首相位置最近的人。因爲他本身是幹事長，按照自民黨的潛規則，幹事長離自民黨總裁是一步之遙。本來也發生過，比方說小淵惠三病死在任上的時候，就是由自民黨內大佬密室操作，水下一商量，就讓當時的幹事長森喜朗馬上就接任，不用經過選舉，有這種潛力可圓。
還有一個，大家曾經看好麻生，是因爲麻生在去年的自民黨總裁選舉的時候得票率是第二名，而且僅次於安倍晉三，可是這些都是以福田康夫不出馬競選爲前提的。福田康夫去年也是主動退出競選，所以才讓麻生得了第二名，現在情況已經大不一樣了。麻生現在還想拼死一搏，所以他提出來要維護民主選舉的機制，讓自民黨有一個清新的政治形象。而且他攻擊福田康夫說，你年事已高，而且你是在選舉之前就得到各個派系的統一認可，這等於是在用派系的水下操作擠兌民主制度，所以他還在想最後再試一下。
主持人：
對，您剛纔也談到了，去年的時候，當時後小泉時代的福田有點讓賢的意思，所以他沒有參加競選。但是這個時候他71歲高齡了，爲什麼在後安倍時代突然之間他又出來，因爲這個時候好像多少有點臨危受命的意思。
劉江永：
這個是有一定道理的。當年他和安倍都是現在的町村信孝派，當時是森喜朗派，這個派系是日本自民黨最大派系，他推出的候選人是註定當選的。在當時，這個派系推舉誰，只能推舉一個人來競選自民黨總裁，也就是未來的首相，當時有兩個人，一個是安倍晉三，一個是福田康夫。這個時候民意一般對安倍支持率比較高，如果福田跟安倍兩人都想當，那麼就有一搏，這樣就可能造成森喜朗派的分裂。
在這種情況下，福田實際上是以退爲進，他知道無論誰當選自民黨總裁，面臨的都是參議院選舉的一場難打的仗，他索性爲了維護黨內團結，爲了讓年輕人先試一把，所以他知道前面並不好乾，他主動地說，我年事已高，我也沒有宣佈選舉，我就是見好就收了。但是這一次的情況完全不同了，因爲安倍由於身體原因等各種原因已經辭職了。町村信孝派需要推舉一個候選人，這個候選人可以說衆望所歸，就是福田。
福田這個人他是被動性，就是當他認爲條件成熟了，他很穩健，那麼這個時候他會出山，當他認爲條件不成熟，他不會像麻生那樣去那麼張揚。可是現在看來他這個選舉步驟是對的。當大家都推舉他的時候，他就好像是衆望所歸，就一無反顧地出山了。他一出山，其他派系的候選人一看大勢已去，都是紛紛地表示支持他，這個人人緣不錯。
主持人：
而且好像能看出來，他有這種政治經驗的老道。他現在出山顯然有點受命於危難的味道，所以可能也是自民黨內部凝聚人心的一步。
麻生和福田，兩天來先後宣佈，將參加定於23號舉行的日本執政黨自民黨總裁選舉。15號下午，兩人在東京舉行聯合記者招待會，藉此機會闡明各自競選總裁的政策主張。
新聞背景：福田力壓麻生首相唾手可得
作爲日本自民黨總裁選舉僅有的兩名候選人，福田康夫與麻生太郎15號下午共同出現在媒體面前。
福田康夫：
我將致力於建設一個讓年輕人對未來充滿希望的國家，同時，老年人在這個國家裏也可平穩安詳地生活。
麻生太郎(日本自民黨幹事長)：
我要創建一個小而強，並且極具同情心的政府。
解說：
在闡述各自競選總裁的政策主張時，兩位候選人在一些外交政見上立場相近。比如，都贊成日本海上自衛隊在印度洋擴充實力，並且都支持美國在阿富汗主導的軍事行動。
不過日本輿論認爲，目前自民黨內九個派系中，有八個派系都表示支持福田競選。因此，福田在選舉中明顯處於優勢。
日本自民黨總裁選舉定於23號進行投票和計票，並公佈選舉結果。總裁由該黨衆參兩院議員和地方組織投票選舉產生，共528票，贏得過半數者獲勝。如果候選人票數均未過半，則由衆參兩院議員進行第二輪投票，獲得過半數支持票者當選。
主持人：
福田現在是獲得了壓倒性的優勢，現在在本的這些體是如何評價的呢？
我們接下來來連線現在正在日本早稻田大學亞太研究所做客座教授的中共中央黨校戰略研究所的林曉光研究員，因爲他在日本，所以可以近距離地觀察日本的政局。
林教授，您好。
林曉光(中共中央黨校戰略研究所研究員)：
主持人，你好。
主持人：
現在日本的媒體對於福田現在取得這樣壓倒性的優勢，他們是一個什麼樣的評論和報道呢？
林曉光：
從日本的六大報紙以及幾個主要的電視臺所報道的內容來看，大家一般都認爲福田的勝出，當選自民黨總裁應該是沒有太大的問題。當然也有報紙在評論說，福田雖然得到了自民黨國會議員的大部分人的支持，但是在地方的141票裏面，福田能夠拿多少票還是個疑問。因此這會產生一個結果，就是如果福田只能得到國會議員的支持，而拿不到地方上多少票的話，那麼就會給人一個口實，就是福田得不到黨內民意的支持。所以福田的競選總部現在提出，在地方的141票裏面，他們也希望能夠爭取到一半以上。這是他們現在的一個主要的爭取方向。
主持人：
好的，謝謝林教授。
剛纔我們是請現在正在日本做客的林教授給我們分析在日本的媒體的報道。剛纔他也談到，現在雖然他的壓倒性的優勢是肯定的，但是關鍵現在地方的100多張選票，這個目前來說他是非常重視的。高教授，您覺得從目前來看，這100多張地方的選票有多大的可能性是支持福田的？
高洪：
我認爲至少是可以平分秋色。因爲昨天兩個候選人進行了電視辯論，而且在電視辯論過程中，當然電視辯論本身也是展示政治家政治理念，通過語言來表述自己的政綱，爭取民意、爭取黨內民意支持的一個方式了。福田這場戲做得不錯，儘管他自己講，他的執政方針是與小泉相反的“脫劇場”的，但是他實際上是很老道，而且對他的政綱做了精心的安排，據說是地方的議員和自民黨地方支部反映還是不錯的。
主持人：
爲什麼福田會如此的重視來自地方的100多張票呢？
劉江永：
剛纔實際上林曉光教授已經講了，他當選是問題不大。但是如果只是國會的議員他們的支持，而且地方選票沒人支持，好像地方基礎不牢，好像是你們在自己幾個大派商量擬定的，所以他需要爭取地方的自民黨黨員的支持。
但是應該看到地方這些黨員的傾向受兩個問題的影響：第一，就是國會總體支持的傾向；
第二，就是媒體、民意調查。因爲民意調查還是有一定的引導作用。
55%的人支持福田，只有24%的人支持麻生，那麼就可以看出，不管是日本的民意還是衆議院、參議院議員的態度都很明朗，它不會出現一個完全相反的結果。
主持人：
所以高教授剛纔也講到了，因爲日本當年自民黨森喜朗有過這樣密室磋商的先例，所以這次麻生也很不願意，他說現在自民黨又是倒行逆施，又回到了密室磋商，然後派發政治那樣的一個老路。
日本自民黨是1955年11月由自由黨和民主黨合併而成的。它的領導班子由總裁、幹事長、總務會會長、政務調查會長組成。下面我們來看一段新聞背景。
新聞背景：日本自民黨及其派系
自民黨黨內派系林立，被稱爲“派閥聯合政黨”。這個黨黨當中有黨，派中有派，而且活動十分活躍。建黨第二年黨內便已形成八大派系，自由黨系統的池田、佐藤、石井、大野等4派；民主黨系統的岸信介、河野、石橋3派；以及併入民進黨的原改進黨系統的鬆村—三木派。
隨着黨內主流派和反主流派，官僚派與黨人派，鴿派與鷹派的鬥爭，黨內各派系不斷分化和重新組合。到1998年12月22日，這個黨主要派系有加藤派、小淵派、森喜朗派、原中曾根派、山崎派、河本派。
1998年12月1日，日本執政的自民黨前任政調會會長山崎拓宣佈自立門派，成立山崎派；2006年12月20日，日本外相麻生太郎宣告自民黨新派系麻生派誕生。
發展到今天，形成了現在的九大派系：町村派、津島派、古賀派、山崎派、二階派、伊吹派、高村派、麻生派和谷垣派。
主持人：
剛纔我們也看到了這九大派系當中目前最大的應該是町村派。福田康夫和町村派有什麼樣的淵源？
劉江永：
應該說淵源很深，這個派系最早實際上是岸信介派。岸信介是安倍晉三的外祖父，這個派他後來交給了福田康夫的父親福田赳夫，福田赳夫這個人曾經是汪精衛政府的經濟顧問，但是他在當日本首相的時候，也是在他任內實現《中日和平友好條約》締結，到明年是30週年。另外在這個時候他的兒子，就是福田康夫有可能當選日本自民黨總裁，也就是說下一屆首相。所以這個派系在目前的自民黨內已經成爲掌權派，是主流派。安倍晉三應該說也是這個派的創始人，岸信介的親屬，福田康夫又是福田赳夫的長子，所以可以看到這個派系的傳承是很牢固的，或者說很有血緣關係的。
主持人：
所以難怪當年福田康夫會主動退出和安倍晉三的競爭。
劉江永：
對，因爲這個派系當時是森喜朗派，森喜朗是日本前首相。對森喜朗來說，安倍晉三是他的手心，爲什麼是手心呢？因爲當年森喜朗當選日本衆議員的時候，是岸信介給他站臺，幫他助選才當選。但是岸信介當選以後告訴森喜朗，你以後的工作是幫助福田赳夫參加福田派，福田赳夫的兒子福田康夫是森喜朗的手背，手心手背都是他的肉。所以當時他做森派領袖的時候，他也是很難，究竟這兩個人誰當總裁的候選人，這個時候福田康夫主動退出讓賢，這就使這個派系渡過了一個難關。
所以從這個意義上講，整個的派系人心所向，其實是同情福田康夫的。
主持人：
所以麻生的抱怨好像也有一定的道理，接着又回到了原來的派閥政治的老路上，高先生您覺得從目前這個情況來看，是不是派閥政治的味道又體現出來了？
高洪：
麻生太郎的抱怨來自於他一連串的不如意，因爲我們知道2001年選自民黨總裁的時候，他就給小泉純一郎陪過綁，去年由於福田康夫顧全大局退出了這個選舉，然後森派就是今天的町村派統一推舉了安倍，結果又把麻生太郎塞到一邊。
這一次，麻生太郎本來認爲時機成熟了，自己離這個位子也很近，想發起新一輪進攻。前幾個月他就已經在國會裏印了只有首相才做的那種小點心，他的頭像都印上去了。但是現在福田康夫突然介入選舉，又把他的希望完全打破了，所以他自然要發些牢騷。而福田康夫就像方纔我們談到的那樣，只要他能證明他的支持來自於全黨，那麼他就有理由解釋說，我不是水下操作的結果，我仍然是經過選舉，得到全黨幾乎是舉黨支持的新首相，還是有足夠的凝聚力的。
主持人：
所以福田康夫現在確實從整個支持度來看，當選自民黨的總裁以至於最後當選爲日本的首相肯定是沒有多大的懸念了。但是從目前福田的情況來看，他會不會又一次陷入到安倍曾經面臨的這些困境？比如說內閣不斷暴露各種政治醜聞，這種情況他能夠擺脫的了嗎？
劉江永：
他面臨的第一道難關，還是今年11月1號到期的《反恐特別措施法》能不能在國會通過。現在看來，民主黨或者其它在野黨並沒有在這個問題上，因爲日本換了首相而改變自己的一些政策，應該說他還面臨着同樣的一些問題。不過應該看到，現在福田康夫在黨內也好，甚至在一些在野黨也好，都認爲他出山有利於日本政局的穩定，包括民主黨也認爲，如果是麻生上臺，他們可以加強火力來攻打麻生。但是福田康夫這個人不樹敵，他政策穩健，另外很多政策思想恐怕民主黨也挑不出什麼大毛病，所以這個時候他們也不好發動“不信任案”，因爲他們想打倒的是安倍，安倍已經等於是辭職了，不能人家自民黨剛上來一個領導人，而且是這麼有人緣、有民衆支持的，你突然又向他發難。所以現在來看，日本政局在未來一段時間可能會進入一個相對穩定的過渡期。
主持人：
但是日本內閣成員的這些醜聞前段時間集中的一件接一件地爆發出來，這是什麼原因？是人爲的原因嗎？這個會因爲福田擔任首相就減少或者停止嗎？
高洪：
這也是日本政壇上的一個怪現象。其實多年在宦海沉浮，要找到哪個人經濟上不夠檢點，有一些不合適的做法，這並不是一個很困難的事。集中在安倍執政期內閣裏，包括改組後的內閣接二連三爆出醜聞，這裏面有更深層的原因，有各種勢力聯合倒安倍的影子在裏面。而福田康夫他是這種老政治家，是穩健派，基礎和橫向聯繫都比較紮實，他恐怕不太怕這個問題。因爲我們知道，福田康夫他是在森喜朗內閣後期做過官房長官，然後續任到小泉內閣，他如何辭掉官房長官呢？就是2004年爆發了“養老金醜聞”，他因爲這個醜聞辭掉官房長官的一個政治家。現在他能夠在這種背景下仍然出山，就說明大家對他這個事是持原諒態度的，而且他也很高明，他基本上表態說，我不大會立刻調整現任的班子，這樣給大家吃一個定心丸。
主持人：
當然了，從目前的福田即便當了日本首相以後，可能也不會再像安倍的時候集中地爆發那麼多的醜聞。但是《反恐特別措施法》可能是一個很難繞過去的關，雖然您剛纔也談到了說可能福田的一些政治主張，民主黨也是能接受的，但是在這個問題上，民主黨態度非常的堅決，那就是反對延長。這個問題11月他能過了這個關嗎？
劉江永：
從法律上講是他可以過的，因爲畢竟自民黨佔據了衆議院三分之二以上的多數，一旦參議院否定掉他在衆議院重新審的話，他還可以過。但是這畢竟還是會給他的執政穩定度帶來影響，民主黨之所以這樣做也是考慮到2008年以後，美國的民主黨可能要上臺，這樣考慮未來的日美關係，所以民主黨也不能不做出與目前執政自民黨不同的立場。
主持人：
但是不管怎麼說，雖然福田現在擔任日本首相沒有太大的懸念，畢竟曾經擺在安倍面前的一道道難題也同樣擺在他的面前，所以福田前面的路還很難說。
今天非常感謝兩位嘉賓能夠來到演播室對日本的政壇進行分析和評論，也謝謝觀衆朋友們收看本期的《今日關注》，再會。
製片人：顏佔領
策劃：朱同合
編輯：馬敬
主持人：魯健
監製：馬勇
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