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《今日關注》2007年10月7日播出《理性投資：炒股還是不炒股？》，以下爲節目內容。
2007年，上漲成爲中國股市的主基調，短短九個月時間，上證綜指從年初的2700點，已經突破了5500點，中國股市熱得像烈火烹油，這背後究竟有什麼樣的推動力呢？投資者如何更理性、更智慧地看待股市？稍後請看《今日關注》。
主持人(魯健)：
各位好，歡迎收看《今日關注》。
今天我們還是繼續我們黃金週期間的系列節目“投資理財”的話題。
昨天跟大家也談到了股市，也談到了現在股市5500點支撐的原因是什麼。今天，我們還是繼續談論股市的話題，在黃金週結束之後，未來的時間段裏有哪些因素可能會對股市產生影響。我們今天還是請到兩位嘉賓爲大家做一些分析。一位是中國政法大學經濟研究中心的教授劉紀鵬先生，您好。
劉紀鵬(中國政法大學法與經濟研究中心教授、資本市場專家)：
你好。
主持人：
還有一位是資深的財經評論員水皮先生，歡迎兩位。
首先，我們還是通過一個短片，再來了解一下現在股民對於股市的熱情度。
(播放短片)
記者：
每天早晨起來就來這？
投資者1：
基本上行情正常的時候都在這兒。
記者：
就是把炒股當成職業了？
投資者1：
一半以上都是。
投資者2：
像我們公司裏面，因爲我們每個人都有計算機，然後每天第一個事情，很簡單一個小例子，每次打開電腦，它肯定第一個蹦出來的是股票。
記者：
我特別想知道，您買手機最主要的考慮是什麼啊？
消費者3：
還是它的上網功能吧，炒股啊什麼的比較方便。現在股市不是比較火爆嘛，我又有時候經常出差，然後用手機上網比較方便，能看到股市的行情。
主持人：
所以，股市的熱，有人說其實股市熱對於中國的宏觀經濟發展還是有好處的，說有這麼多人開戶。其實中國現在的經濟當中有幾個難點，流動性過剩的問題，貿易順差過大，人民幣升值的壓力，儲備也有點高。其實股市這麼火爆對於解決這些難點會起到一定的推動作用，是這樣嗎？
劉紀鵬：
這是一個非常重要的話題，就是怎麼看待當前經濟過熱和股市過熱這樣兩個問題的關係。
實際上我們今天面臨兩個快樂的煩惱，一個是錢多的煩惱，再一個是股市太熱的煩惱。
這兩個問題實際上不應該對立來看，經濟過熱的背後，實際上爲什麼不好，爲什麼我們要調控它，一個隱含的矛盾是融資結構不好。現在支撐我們國家經濟發展的融資基本上還是商業銀行的間接融資，在銀行間接融資爲主的背景下，如果經濟過熱，很顯然，企業的破產、倒閉可能會導致商業銀行壞賬率過高的風險。
現在如果採用加息或者存款準備金率的進一步提高，包括特別國債的發行，實際上並沒有從根本上消除流動性過剩的矛盾，而流動性過剩和流動性的陷阱其實也主要是對商業銀行而言的。如何把這樣的矛盾化解掉，實際上就要大力發展資本市場和直接融資，這也是中央金融工作會議和黨中央國務院的幾個文件裏邊反覆強調的要大力發展直接融資的一個背景。如果把商業銀行比作我們國家經濟發展的一條腿，比作大兒子的話，資本市場實際上是二兒子，二兒子的發展實際上在幫大兒子的忙，資本市場的發展之後，實際上在消化流動性過剩。
當然，我們考慮到在資本市場的發展過程中說資產價格高了，或者產生了一定的泡沫。但是在這個過程當中，畢竟從我們最近一年來資本市場融資的情況看，實際上2007年以來，我們的融資總額達到了4300億，是過去5年的總和還多。從IPO的融資情況也到了2900億多，僅比過去5年少50億左右。
水皮(資深財經評論員)：
這種情況如果在一個低迷的市場中是不可想像的。剛纔劉教授提到黨中央和國務院一再強調要把資金融資的比例提高上去，把間接融資從銀行貸款的比例降下來。這話說了有10年，10年間，這個比例一直沒有得到根本的改變和改善，就是因爲長期的資本低迷，連股票都發不出去，怎麼可能把資金融資提升上來。
大家都知道直接融資相對於間接融資，對於企業來講，至少有一個大的好處，就是融資成本比較低，經營能力相對就得到加強。另外一點我們一定要注意到，如果本土資本上長期低迷，對於整個國民財富的估值或者資產的評估和評價是被嚴重壓低的，就會出現一個什麼情況呢？一方面中國經濟一再高速發展，但是我們的財富卻被人爲地縮水。
事實上，中國現在是擁有最多優質上市公司資源的地區和國家，但是這些公司卻不能在本土上市，只能去海外上市，倒過來就造成本土市場邊緣化，因爲你也承受不了，所以他們只能去海外上市，所以就出現了現在“海歸”的局面。
主持人：
所以說要想培養更多世界500強的大企業，可能還是要加大直接融資的力度。
劉紀鵬：
所以這裏邊也談到，間接融資和直接融資是發展經濟的兩架馬車，這兩條腿是不能偏頗的，特別是在未來的發展中，證券融資將要成爲主要的方式。但是從我們的體制改革角度來看，爲什麼間接融資還是我們的主要方式呢？實際上這裏邊跟行政審批，批項目、批貸款還是密切連在一起，而直接融資一旦發展起來，投資者風險自負。在這些直接融資、證券融資、基金、創業投資當中，可能他們的投資會更加理性，可能也不會那麼容易過熱了。所以這背後隱含着社會、經濟體制的深刻變化，這是一個非常深刻的。
另外，不管我們在談論股市過熱的時候，我們用市場的手段加大了最近一段的融資，這個融資的過程畢竟在一個月裏邊，1900億流到了石油、銀行系統裏面來，像神華這樣的大型企業裏來了。當然，有時候有的人也談到股市風險泡沫，投資者風險自負的問題。的確，投資人在這樣的一個背景下在承擔着風險，當然，股市的風險和泡沫即便發生了一定的波動，實際上像美國發生了幾次較大的振動之後，它的國力還強大，它的資本市場還強大，投資人並沒有抱怨，因爲這是他們判斷有誤。另外，它留下了一個高素質的投資隊伍和一批500強的企業，當然這個話說得有點殘酷，所以我講這個話的目的，後邊我們一定要看到真正誰在承擔着培育500強，培育高素質投資隊伍的風險呢，是我們這幾千萬股民，他們是偉大的，他們是可愛的。
主持人：
所以您這話說出來，很多股民不一定愛聽。
劉紀鵬：
但是我希望你們意識到。
水皮：
事實上是這樣的。
劉紀鵬：
我談這翻話的目的，實際上是我們在進行投資者風險教益的時候，也應該讓監管者看到，資本市場是我們未來發展的主戰場，股民投資人才能帶來社會經濟全面改革和發展的向前推動。所以他們是應該受愛護的，但這種愛護並不是簡單地打壓股市，而是應該不斷地向他們提示風險。
主持人：
我記得劉教授也談過，判斷當前的股市，4000點是一個關鍵的時刻。我們先通過一個背景短片，再來了解一下上證4000點時候的情況。
(播放短片)
解說：
2006年12月7日，上證指數突破2200點，12月24日滬市站穩2400點，並一度突破2500點關口。
2007年第一個交易日，在銀行股的帶領下，上證指數一舉突破2800點重要關口。隨後的2月16號，滬指突破3000點，再創歷史新高。
然而春節過後的第二個交易日，滬深兩市分別暴跌8.84%和9.29%，雙雙創下1997年以來單日最大跌幅。
4月12日，滬指剛一開盤就登上3500點。從3000點到3500點，股市“見頂”的議論聲也越來越大。
4月19號，滬深兩市又來了一次大幅下跌。5月9號，在金融股的帶領下，兩市成交創出天量，並攻下4000點大關。
主持人：
如果現在回頭來看，當時怎麼能看待4000點，它的合理性在哪兒？
水皮：
當時劉教授有篇文章，他從宏觀的戰略角度談了一下4000點對於中國資本市場的意義，事實上是對整個中國經濟的意義。
剛剛他有一句話沒有說到，一個健康的、活躍的資本市場對於中國經濟能夠起一個良性互動作用的，能夠推動中國經濟發展的一個助推器的作用，這一點我們以前不太強調，過多地看到了市場的不確定性。
對於投資者來講，投資者最擔心的是系統性風險，他倒不是對自己的決策缺乏承受的能力，一般來講願賭服輸。
主持人：
我們現在一般都不太樂意把股市……
水皮：
因爲投資肯定有做對的時候，也肯定有做錯的時候，投資者應該有承受損失的心理能力。
主持人：
但是我們絕不鼓勵在股市上賭一把的這種心理。
水皮：
對。關鍵是遊戲規則要相對確定，然後市場要三公。
主持人：
作爲專家，你們可能都不太願意去估計大盤指數的漲跌。劉教授，當時在4000點的時候，您也寫了文章，但是您當然有沒有估計到大盤的股指會漲到5000多點？
劉紀鵬：
嚴格來說，在當時的背景下，“530”之後大盤持續下跌，最低點是3400點，市場比較恐慌。
另外，由於我從中國資本市場的發展，十幾年始終參與了這個過程，所以我知道股權分置改革之後，企業的指量和潛力一定會調動出來。所以從這個意義上來說，4000點在今年業績增長的背景下，應該還是在我們可容納的合理範圍之內，這是其一。
其二，我們希望在4000點上，儘管我們已經覺得“快牛”走得太快了，我們要研究如何把“快牛”變“慢牛”，提出不要用行政手段讓“快牛”變“快熊”。
主持人：
或者變“慢熊”。
劉紀鵬：
最好用市場手段。當時提出哪怕變“慢熊”也行，後來我提出也不要變“慢熊”，能不能用市場手段，比如發公司債，比如說紅籌股和H股迴歸，另外把創業板搞起來，另外發公司債。把這幾個環節用市場手段來平衡走得過快的股市。
主持人：
您剛纔談的這幾點可能恰恰也會是今後一段時間影響股市走向的一些因素。
水皮你覺得在今後這段時間裏，可能會有哪些因素影響股市的發展？
水皮：
原來4000點的時候我跟他說過，我說相對保守一點，因爲是從整個宏觀大勢上來講的。如果從這一輪行情的發展趨勢上來講，應該是過5000甚至6000，從長期角度來講問題不會太大。當然，指數上了5000點之後，我也專門寫過一篇文章，我說5000點是隨着青藏高原，青藏高原有一首歌，一座座山，一座座山川，青藏高原是高原，非常美麗，後面還有喜馬拉雅山，後面有一座座山。但是剛上這個高原是不太適應的，很多投資者會不適應，不光投資者不適應，我估計管理層也會不適應的，一看指數那麼高。
後面會影響到市場的有幾個因素，一個因素是馬上要到來的國有股減持，就是相對集中的“大非”、“小非”的解禁的問題。剛剛我跟他討論，他說到現在是900多億是吧？
劉紀鵬：
900億，今年是500多家公司的912億股。
主持人：
900多億是900多億股是吧？
水皮：
900多億股。
劉紀鵬：
非流通股變成可流通股。
主持人：
那摺合成現金的話，那這個數字……
水皮：
那個就比較大了。
劉紀鵬：
現在的股價平均差不多18塊錢，你可以乘個18。
水皮：
到明年有3000億股要解禁。國有股減持，“大非”、“小非”以及跟它相關的國有股減持始終是一個問題，那就是相當於要幾萬億的現金。
劉紀鵬：
上萬億。
水皮：
它真要流動起來的話，不是現在這點存量能消化得了的，這是一個問題。
第二個問題就是股指期貨的問題。股指期貨的推出可以改變中國單邊式的格局，但是我要提醒一下，股指期貨推出之後，做空、做多雙方可以有平衡，這個時候對管理層的調控是一個重大考驗。
主持人：
說到股指期貨可能有一些觀衆還不太理解，我們通過一個短片也來看一看記者的調查。
(播放短篇)
北京投資者1：
短時間我不會參與股指期貨，要看一看再說。
北京投資者2：
他都會有影響，但是究竟是個好影響，還是個壞影響，你就說不清楚了。
北京投資者3：
期貨一上來股票是不是該下去了，有沒有這種可能呢？
記者1：
您覺得呢？
北京投資者3：
我也不知道。
記者1：
很擔心嗎？
北京投資者3：
對。
北京投資者4：
我不會做，他們說個人好像介入不太好。
記者1：
在推出之前您會怎麼操作？
北京投資者4：
這個月我們肯定要出去，觀望。
北京投資者5：
你要做股票肯定要關注它，它對股市有影響，雖然不大但有影響。
記者2：
您聽說過股指期貨嗎？
深圳投資者1：
聽過。
記者：
您所瞭解的股指期貨，您怎麼理解？
深圳投資者1：
但是沒有興趣，這種投資風險太大了，我沒興趣。
深圳投資者2：
我聽說過，我不懂。
主持人：
可能商品期貨大家以前都聽說過，但是股指期貨我們確實不太熟悉。股指期貨出來以後對股市到底是利好還是利空的影響？
劉紀鵬：
股指期貨的推出，今年年初以來，大家議論比較多。之所以到現在還沒有推出，可能也是跟大家對股指期貨的風險考慮有一定的關係。但是從目前的情況看，大家對股指期貨的認識本身是中性的，不是說一定要帶來股市的暴跌，或者說跌後就永遠跌下去不起來，不會的。
主持人：
最起碼作爲一些專業的投資者來講，即便是整個市場看空的情況下也能賺錢。
劉紀鵬：
對。
水皮：
理論上講是這樣。
主持人：
但是操作起來……
劉紀鵬：
有人做多，有人做空。
水皮：
還有一個問題，現貨市場是不能賣空的，一定要注意。實際上起不到風險對衝的作用。
劉紀鵬：
現在大家在這個問題的把握上，從中國的規模和發展的速度來看應該推出股指期貨，但是中國現在的制度性障礙還存在很多。比如說A、B股還沒有合併，比如說直通車的問題又提出來了，它會是什麼樣的模式，比如說“大非”跟“小非”的減持，還有像H股的問題。這些問題都存在的話，今後因爲它必然要合併，所以每一個消息都會對投機的人，或者得到內幕消息的人產生比較大的影響。所以大家爭論實際上是談到這樣的一個問題。
另外就是水皮剛纔提到的，我們在現貨市場上還沒有融資、融卷和做空的機制，現在期貨推出來了。所以期貨的推出，實際上大家感覺到這個問題，總是覺得中國現在還有很多制度性的障礙沒有解決。但是另一方面，從雙向選擇，做多、做空，雙向避免股市大盤下跌的風險來看又覺得有必要。所以可能推出它的時機不遠了，但是這些問題在現實中是存在的。
主持人：
你剛纔也談到了可能對未來股市產生影響的因素，我們不妨一個一個來具體地分析一下。
比如說首先說到非流通股上市。剛纔也談到了，那麼多的資金量市場很難吸納得了，是不是對下一步股市的走向會產生利空的影響？
劉紀鵬：
剛纔談到4000點的時候我有兩句話沒有表達。第一個，我們不要喪失4000點，就是中國股市在沉寂了5年之後好不容易上來的大好時機。第二點，這個泡沫究竟是不是到了要產生暴跌的程度呢，實際上和上市公司今年的業績是密切相關的，我們應該利用這樣的一個時機辦一點大事，這樣就提出了幾個用市場手段，公司債、H股迴歸等等的辦法來平衡。正是在這種情況下也提出來，保持股市上漲，就是牛市化解矛盾，而熊市則在暴露矛盾。就像“大非”、“小非”的問題，如果到了一定程度，它要出來的時候市場不好，那它一定是拋售的，形成這種連鎖的效應。如果市場始終在往上，你拋了之後，結果你虧了，第二點，這些“大非”、“小非”拋出的資金上哪兒去呢，它有可能還回來。
所以，就這個意義上，也是在談……
主持人：
這麼大量的拋售，如果還期待股指能夠繼續上漲，這個恐怕是很難的。
劉紀鵬：
這個要分析，我們現在談到非流通股，“大非”、“小非”的問題，有相當一部分是在我們的國有企業裏面掌控着。這一部分基本上在國家對於它的流動，國資委已經頒發了這種限制性的規定。
另外，從一般的社會法人股持有的“小非”和民營上市公司的一股獨大的大股東來說，他們也要掌握控制權。所以他們有一部分，儘管他們變性了，從非流通股變成了可流通股，但是它是流不出來的。
主持人：
不是說馬上放開，就一下子就全部上市流通了。
水皮：
其實投資者對國有股發生局部減持是有思想準備的，因爲股權分置改革最大的一個特點就是讓非流通股變成流通股，讓股性活起來。
剛纔劉教授提到的國資委的規定是7月份就做了三個配套的規定，那裏面對減持的方式、方法都是有規定的，而且對減持的量也做了限制。所以從某種程度上來講，實際上是對減持衝動的一種遏制，特別是對地方國資委的一種遏制，對很多地方上市公司以及他們的所有者來講，特別是地方國資委，它有強烈的減持衝動，但是通過這幾個規定一限制，量就會變小。
問題是現在大家會產生另外一個擔心，會不會國有股減持被人拿來作爲打壓指數的工具，如果那樣的話，就超出了國有股減持本身對市場的影響，而是象徵意義背後的影響可能會更大一點，可能是有人擔心這個問題。如果操作不當，比如說來幾個大的藍籌的集中減持，容易給市場發出比較紊亂的信號。
主持人：
所以操作的過程當中，拿捏分寸也是非常關鍵的。
水皮：
是應該比較謹慎的。
劉紀鵬：
實際上水皮提到了國家股減持會不會再次成爲擠壓股市泡沫的行政手段，也是目前市場普遍很多人所憂慮的。
2001年的歷史導致的那場悲劇，實際上股市的悲劇大家還是歷歷在目的，其中就談到了國家股市價減持的問題，這是一場爭論。以後我們的股權分置改革，用對價改革取代了市價減持，一字之差，這個市場發生了翻天覆地的變化。但是這個變化之後，漲到了5000多點，我前邊之所以談了這麼多股市的意義，實際上是強調我們要意識到資本市場的發展和證券金融爲主導的現代金融體系是今後我們建立小康社會的必經之路，是主戰場，要愛護這個市場。在這裏面，我們可以考慮用增加市場供應的手段來平衡市場，儘量減少行政干預。這一段市場的傳聞在某種意義上也是集中在三個點上，是不是會看到股市高了，用別的手段都壓不下去，我們又要把國家……
主持人：
也就是剛纔水皮說的，把國有股減持作爲調控股市的手段。
劉紀鵬：
把國家派出來再次去擠壓泡沫。然後國家股承擔着什麼呢，股市漲了把它賣出來，股市如果要跌了再賣，這是不行的。
實際上國資委在7月份頒佈的規定裏邊也談到了，我們不會讓它成爲一個政府指意的安排去衝擊資本市場，這個規定實際上是在股權分置改革的範圍內。當鎖一盤二，到了12個月之後，大股東允許流動了，5%的規定內，把這個權力鎖定在36個月內，你的淨流出率不能夠超過5%，而這個決定是由我們上市公司的國有法人股東決定的，不會由政府部門來按照，也不應該這樣。
主持人：
這個不能像開閘放水一樣一瀉千里。
劉紀鵬：
之所以現在出現了這樣一個紛爭，大家爲什麼憂慮這個問題呢？是因爲現在我們也在討論社保基金的籌措。在當時2001年，錯誤的減持辦法出臺對股市造成影響之後被斬停了，現在市場恢復了，它的生氣要不要繼續，在原來第五條辦法的規定內，對新上市公司當中募集的有IPO的總量中的10%是由大股東減持賣出來，把錢給社保基金。到底是給社保基金錢，還是社保基金希望要股，希望你不要賣了，把股給我，實際上是爭論的這個問題。但是市場呢，也有一些人認爲應該，包括我們下個月中石化、寶鋼流動了。
水皮：
混爲一談。
劉紀鵬：
是不是把它們派出來去擠壓泡沫，實際上是不對的。
我們不應該，也不會再重複過去那些失敗的教訓，把國家股減持當成打壓股市的行政手段。
主持人：
而且現在股市的5500點，相對來說發展還是比較理性的。所以，最好不要再有這樣的因素出現，剛纔我們也談到了僅僅是國有股減持造成的影響。還有一個是港股直通車，現在很多人也期待能不能快一點開通。你們覺得這個可能會對股市造成什麼影響嗎？
水皮：
我個人覺得不會有特別大的影響，至少不會改變這個大勢。我始終認爲股權分置改革之後，由於中國內地經濟的強大，所以中國A股市場已經成爲一個強勢市場，相對於港股，它是一個強勢市場。從這個意義上講，H股的漲勢更多是對A股的一種補漲，如果A股不漲了，H股斷然沒有漲的理由和空間，如果H股能漲，回過頭來講一定是A股有上漲的空間。
從這個意義上講，開通直通車也好，開通QDI也好，都不會分流太多資金。另外一方面，限制性的東西也相對比較多，不會有太大的分流資金。
主持人(魯健)：
好，由於時間關係，今天我們也只能夠談到這兒了。但是我想讓嘉賓具體地對節後的股指到底是看漲“大牛市”還是一個“慢牛”，可能現在很難下一個定論。但是所有的這些因素，今天在節目中請兩位專門給我們擺出來，也是讓所有投資股市的股民朋友們能夠有一些風險意識，因爲再好的市場也是隱藏着風險的。
通過今天的節目，我們也是非常感謝兩位嘉賓能夠對中國的股市進行分析，也謝謝觀衆朋友們收看本期的《今日關注》，明天再會。
製片人：陶躍慶
策 劃：滕雙雙
編 輯：桑瑞嚴
主持人：魯 健
監 制：馬 勇
E-mail：chinanews@cctv.com
jinriguanzhu@cctv.com
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