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姜昆在兩會上交提案 稱“小劇場”等地“灰色文化”危害日趨複雜 遭德雲社16名弟子博文“狠批” 向姜昆開火 德雲社人士稱未侵權 律師稱 政協委員批評享有法律上的豁免權 德雲社弟子言論 對話背景 今年“兩會”期間，全國政協委員、著名相聲演員姜昆向全國政協提交了一份名爲《“灰色文化”危害日趨複雜加強管理建設勢在必行》的提案。 該提案中因將“茶社、民營小劇場等場所”的部分表演內容，列爲“灰色文化”，而引起郭德綱旗下德雲社許多相聲演員的強烈不滿。 隨後，郭德綱的同門師弟和衆多弟子紛紛在各自的博客中撰文“聲討”姜昆和他的提案內容。被德雲社弟子們譽爲“才子”和“儒雅文人”的相聲演員徐德亮，3月17日晚就這場“口水風波”，接受了本報記者的獨家專訪。 事件現狀 既然是個誤會 就讓它這麼着過去得了 畫外音：作爲郭德綱的師弟，徐德亮爲人低調，很少與人爭執。畢業於北京大學中文系的他，在德雲社衆多相聲演員當中，是有名的“儒雅才子”。 然而，一向不愛張揚的他，幾天前也以“西瓜、芝麻”爲隱喻，加入到德雲社弟子狠批姜昆的漩渦中。 法晚記者(以下簡稱“FW”)：採訪你之前，我認真看了一下你和德雲社其他弟子們的博客，從大家對你文章的評論裏能夠感覺到，你是一位很有才氣、爲人含蓄的相聲演員。 不過，幾天前你所寫的博文《西瓜和芝麻》還是帶來了不少議論…… 徐德亮(以下簡稱“徐”)：所有的評論和回帖我都看過，大多數都在爲東北二人轉鳴不平，也有很多人支持我和德雲社其他演員的觀點、看法，倒是很少有人爲姜昆老師和他的提案說話。 FW：你是怎麼知道姜昆委員今年“兩會”期間所提交的提案內容的？ 徐：一開始是聽說的，聽別人議論的。提案的具體內容我也不太清楚，其中涉及小劇場內容的部分，就是博客中引用的那一段話。 FW：後來你看到提案具體內容了嗎？ 徐：後來在網上看到了這個提案的全文，不過我不懂、也不知道網上流傳的那個提案是不是姜昆老師所交提案的具體內容。 FW：看過那個提案之後，你認爲裏面的一些建議或者說批評，有專門針對德雲社相聲而設計的嗎？ 徐：現在連姜昆老師都說這個事情從頭到尾是個誤會，那就是個誤會唄！既然是個誤會，我也就不想就這個風波多說什麼了，就讓它這麼着過去得了…… 評價姜昆 他基本功咋樣 是相聲界都知道的事 畫外音：針對晚輩在博客中對姜昆的“粗口”和“挑釁”，徐德亮認爲記者的用詞不當。因爲，他們的語言並無不當，更不能理解爲這是“對姜昆老師動粗”。 FW：相信你也看過德雲社其他人在博客中對姜昆和其提案的看法。不少文章中的一些語句有人身侮辱的嫌疑，有的還比較動粗…… 徐：(打斷記者的話)我倒沒覺得那麼嚴重。你說說哪些人的哪些話讓你有這個看法？ FW：比如高峯等人曾在博文中說姜昆連相聲的基本功都沒有學紮實…… 徐：這並沒有動粗啊！姜昆老師以前確實說過很多相聲，也曾說過許多好相聲。至於他的基本功怎樣，這是相聲界都知道的事，不信你可以去問問。 FW：再比如“燒餅”甚至在博客中說，“姜老師,我已經等您一天了!可是您怎麼沒來？德雲社有人等您！”…… 徐： “燒餅”的話也不錯吧？我看也沒有什麼挑釁的意思。比如我也曾當過記者，我告訴你說，你寫的文章沒有我寫得好，約你第二天來比試一下，這能算是挑釁嗎？ 這是正當的爭論，我看沒有什麼惡意。 FW：你認識姜昆嗎？你個人認爲他的相聲基本功怎麼樣？ 徐：我不認識姜昆老師。他的基本功怎麼樣，我剛纔說了，那是相聲界的共識。 坦陳心扉 對姜昆老師 我們沒有進行人格侮辱 畫外音：徐德亮認爲德雲社許多弟子們對姜昆的“開火”，都在正常的專業和藝術討論範圍內，沒有對姜昆構成任何人格侮辱。 FW：接着剛纔的話題，我做個假設。你認爲某記者的基本功不紮實，但是他實際上做得還不錯，還有很多人認可他。這種情況下，他認爲你的一些話傷害了他，對他構成了人格侮辱，甚至就此到法院告你…… 徐：我想姜昆作爲那麼大牌的演員，不會像你說的那樣。還是剛纔那句話，對他的一些看法，德雲社的演員們發表自己的觀點，這是正常的學術和專業爭論，我個人認爲我們沒有對姜昆老師有任何的人格侮辱。 FW：我注意到一個問題，德雲社很多人在發表對這個事情的看法時，都特意加上一句話說——“這是我個人意見，不代表德雲社。” 但是，如果一個團體裏很多人都以“個人意見”表達比較一致的觀點時，我們有理由相信，這是一個團體在用某種形式表達一種聲音。你說呢？ 徐：你可以這麼認爲，但我不做評論。 FW：一個政協委員在“兩會”期間，提出了自己本行業內的一個提案，卻遭到了很多人的批評，你認爲這會不會影響他參政議政積極性？ 徐：我想不會的。許多政協委員的建議和提案，都在社會上引起了很多不同的聲音，但這並沒有、也不可能影響他們參與政治的積極性。 我認爲他們的建議能夠得到更多基層百姓的關注，這說明社會在進步，這是好事。 說德雲社 相聲讓人樂 也是爲和諧社會做貢獻 畫外音：針對網上“德雲社演員集體向姜昆發飆，是想融入主流相聲，害怕被人罵爲‘市井相聲'’、‘低俗相聲’，而自有的情緒宣泄”等類似觀點。徐德亮認爲，相聲能讓人樂，也是爲構建和諧社會做貢獻。 FW：網上有一種聲音，認爲德雲社之所以這麼多人跳出來“罵”姜昆，是因爲德雲社的相聲很“市井”。我不知道這個詞你聽起來是不是刺耳？ 徐：我不認爲“市井”這個詞刺耳，我倒是感覺相聲素材本來就應該來自於基層、來自於市井。 FW：網上的這種聲音最後推理出的結論是，德雲社相聲很想融入相聲主流，但又沒有更好的機會，而這次事件是一次情緒宣泄。你怎麼看待這個問題？ 徐：相聲應該服務於基層，讓更多百姓能夠開心、快樂。郭德綱有句相聲臺詞說，您有什麼煩心事、鬧心事，來德雲社聽段相聲，哈哈一笑，心情好了，甚至不去做傻事、壞事了，這就是相聲爲構建和諧社會做出的貢獻。 FW：那你自己對主流這個詞怎麼理解？ 徐：我不知道什麼叫主流相聲，我沒有這個概念。要不你先給我個概念？ FW：我們一般理解的主流，應該是政府相關部門能認可，且被社會大多數所接受的一種現象或者形式。 徐：你給了我主流相聲概念，我認爲這完全符合德雲社相聲的特徵。 律師觀點 德雲社弟子言論 涉嫌侵犯姜昆名譽權 北京易行律師事務所律師軒玉君女士認爲：“德雲社部分弟子的言論，已經超出了正常的學術爭論範疇，涉嫌侵犯了姜昆的名譽權。” 軒律師告訴記者，德雲社部分弟子在博客中聲稱“姜昆相聲基本功都沒有學好”等語句，完全有可能導致姜昆的社會評價降低。而這種說法目前也沒有權威證據證明是“真實、可信”的。也就是說，德雲社弟子們的言論已經構成侵權要件中的事實要件。 作爲全國政協委員的姜昆，在“兩會”期間有責任、有義務提出自己對社會、政治、經濟、文化等各方面建設的建議和提案。 他們的言論和批評建議，具有法律上的豁免權。從這一點上來說，姜昆的行爲並無任何過錯。 相關鏈接 姜昆提案摘選 目前，“灰色文化”在手機短信息、互聯網和城鎮茶社、夜總會、桑拿洗浴場所等領域仍然大量存在：……在茶社、民營“小劇場”等表演場所，演員們用低級庸俗的表演和下流黃色的笑話取悅觀衆，甚至在銀幕、熒屏上，也不乏打着“藝術”幌子的露骨表演等等。 林林總總，可謂怪招迭起、花樣百出。 德雲社博文摘選 德雲社經紀人王海博文：看過此報道(指姜昆提案的新聞報道——記者注)不禁自問：怎麼是他？怎麼又是他？怎麼老是他？ 德雲社李菁博文：百足之蟲，本當成爲英雄豪傑！若有一天死在自己的手裏，豈不是天下最悲慘的笑話、最可笑的悲劇！！ 何雲偉的博文：據說某位“前輩”近來又“直抒胸臆”、“憂國憂民”了。 (注：截至目前，共有16名德雲社弟子，寫了21篇博文“狠批”姜昆。) 文/特稿記者朱順忠記者李子君 (責任編輯：劉超)
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