-鄭淵潔和關凌現身『皮皮魯講堂』 ◎圖片來源:鄭淵潔博客
-為《童話大王》找接班人不是想退休
-一天花兩三個小時能寫6000字
-2015年要轉型給成人寫荒誕小說
『我從來沒說過要退休。那麼報道的都是「標題黨」。』鄭淵潔在電話那頭嚷嚷著,有些氣喘吁吁。
4月5日的清明節假期,一向特立獨行的『童話大王』沒去掃墓,倒領著10個孩子去爬長城附近的小山了。對於最近被媒體報道得沸沸揚揚的『鄭淵潔退休計劃』,他一邊爬山,一邊毫不客氣地否認。
一天花兩三個小時就能寫6000字的鄭淵潔壓根不打算退出文壇,他特別享受寫作,覺得有如夜夜新婚。他的稿早寫『淤』了,還寫得越來越不適合孩子看。所以,他的最新計劃是:花7年時間給《童話大王》找接班人;從2015年起新創一份周刊給成年人寫荒誕小說。
近年寫的荒誕小說,不適合孩子看
-六十歲時,要把《童話大王》交出去
青年周末:你的博客上寫要給《童話大王》找接班人,你准備退休了?
鄭淵潔:沒有啊,我沒打算退休。實際上是這樣的,一個原因是《童話大王》的每一期是9萬字,是半月刊,一個月需要18萬字左右。我每天就需要寫6000字。現在已積壓了很多稿子,我已經寫出來的稿子比需要用的量要大。
另一個原因是《童話大王》被我一個人寫了23年了。我覺得也不太可能再有人能超過這個紀錄了。
我想到《童話大王》創辦30周年的時候,也就是2015年,正好又是我60歲那年,我就想以一種特別的方式和這個雜志畫上一個句號。所以我在博客上寫,我開始找接班人了,要從小學生那裡挑,等到2015年他們也正好十七八歲了。但在2015年以後,我還會辦一個周刊性質的雜志,只是我不再給《童話大王》寫稿了。
青年周末:可現在有很多媒體都在報道,說鄭淵潔要退休了。
鄭淵潔:(沒等記者說完,就在電話那頭搶著說)他們那都是『標題黨』,就喜歡做這種事情吸引別人。實際上我從來沒說過這話,也沒有這個計劃。有些媒體就是願意這麼做。(在後來的采訪中,他又特不放心地追問記者)對了,你不會寫我要退休吧?
青年周末:(笑)絕對不會,我們報紙肯定給你獨家闢謠。新雜志想好名字了嗎?
鄭淵潔:還沒呢。反正肯定不是我童話作品裡的人物名字,那不還是孩子的東西嗎?
-2015年要辦新的周刊
青年周末:這個周刊還是你一個人來寫?
鄭淵潔:對。這個新雜志會偏重於給成年人看。因為從2000年起,我寫了大量適合於成年人看的荒誕小說,比如《金拇指》、《智齒》等等。但這些作品刊登在《童話大王》上,感覺還不是很適合小孩子看。這樣的作品我現在積累得挺多,也沒拿出來出版,直接出單行本的也沒有。
等到《童話大王》交出去後,我就在新雜志上刊登長篇連載的荒誕小說,嚴格說是給成年人看的童話。
青年周末:辦《童話大王》時,你特出名的事跡是向上級要求,想寫一本只刊登自己一人作品的雜志。你為什麼特不願意和別人的作品出現在同一本刊物上?
鄭淵潔:我怕我會玷污了別人的作品吧。(電話那頭傳來大笑聲)
青年周末:你現在的社會活動特別多,怎麼維持每天6000字的文字量?
鄭淵潔:睡得少,我一天睡3個小時就夠了,有時候稍微多睡點,也就是四五個小時。我能迅速恢復體力。
每天我都起得特早,一般早上4點半左右就醒了,然後寫到六七點鍾,差不多能寫6000字。這樣就不會影響白天的其他活動,比如出去講講課,做些別的活動之類。
等找到接班人,要用7年去培養
-語文教育的標准在向我靠攏
青年周末:還是繼續聊聊你的接班人計劃,這個全國小學范圍內尋找《童話大王》接班人的計劃是從3月開始的?
鄭淵潔:對,我已經去過江蘇了,這個月接下來還要去陝西和安徽,下個月去浙江。
青年周末:在江蘇有沒有發現好苗子?
鄭淵潔:去了之後,我就每個學校講一次課。這樣的接觸是不大可能發現好苗子的,但通過我的講課,會激發起孩子們學習中文的興趣和熱情。很多學生會在我走了之後,去報名參加『皮皮魯作文大賽』。這個作文比賽的題目就是《給皮皮魯的一封信》,我會從信裡面挑選寫作感覺比較好的孩子。
青年周末:所有的作文你都會親自過目?
鄭淵潔:也不會。我們聘請了很多特級教師,第一步是由他們進行初選,選上來的拿到我這裡來看。因為孩子們投出來的稿子都會登到有關的網站上,我自己也會常常到網站上去看。
青年周末:這個作文比賽有什麼選拔標准嗎?
鄭淵潔:標准就是好文章,這應該一眼就能看出來吧。我都寫了這麼多字的作品了,這個感覺應該有吧。
青年周末:我記得有這麼一件事,據說你兒子讀小學時不願意寫作文,讓你為他捉刀代筆寫作文。你當時大筆一揮給兒子寫了一篇自認為屬於傳世之作的作文。沒想到第二天,你兒子的語文老師就在這篇作文上用紅筆寫了11個字:『文章怎麼可以這麼寫?重寫!』
鄭淵潔:對,有這事,那是亞旗上小學二三年級的時候。
青年周末:那你覺得,你的標准和那些進行初選的特級教師的標准能一樣嗎?
鄭淵潔:嗯……我覺得他們會往我這裡靠攏吧,我之前也會告訴他們一些我欣賞的標准。其實,這個差距現在越來越小。最初恢復高考時,高考的作文題我都看了,我當時覺得那個評分標准跟我的距離挺大。但後來有一年,陝西的高考滿分作文登在報紙上,那是一字不落地抄襲我的作品。這就說明有改變了。我的一個短篇童話居然能得高考滿分。這不是說明語文教學有改變嗎?
-中文沒學好,是只飛不起來的雞或鴨
青年周末:有媒體報道說,你的培養接班人計劃,最近已經發現了四五個不錯的孩子,這是真的嗎?
鄭淵潔:也不是,那是在『皮皮魯講堂』上發現的。(『皮皮魯講堂』是由鄭淵潔之子鄭亞旗於2006年創辦,由鄭淵潔授課的作文培訓班,據說鄭淵潔是該作文班唯一的一名教師)其實我找接班人,很大程度是為了讓中國的小學生認識到用中文也能很好地體現人生價值。作為中國人,真應該先把中文學好了,這叫『如虎添翼』。如果中文沒學好,光把英語練好了,那充其量只是一只長了翅膀的雞或者鴨,飛不起來。(正說著,電話那頭傳來呼呼的風聲,鄭淵潔說自己正沿著山路往下走。)
青年周末:等你找到接班人了,怎麼培養?
鄭淵潔:我用7年的時間去培養他們,等他們到了18歲,要是發展得好,幫他們出作品專集。到時候,《童話大王》有可能交給一個人寫,也有可能交給好幾個人寫。這算是組合。現在孩子們追星的一般比較愛追組合,尤其是唱歌、器樂方面的組合,但是好像很少聽說有文學方面的組合,我覺得也可以做做這方面的事。
另外,這些年來,我基本上每隔兩三年會幫別人運作一本書。當年,我寫作初期曾有別人幫助過我,我現在也可以去幫助別人。如果這些孩子條件成熟了,我隨時可以幫他們運作一本書。
-比起古代的激烈競爭,現在靠中文出頭要容易
青年周末:你是23歲開始文學創作,從小學生開始培養你的接班人會不會早了點?
鄭淵潔:我現在不是讓他們當作家那樣去寫,是像寫作文那樣去寫。其實也不早,駱賓王寫《詠鵝》的時候,傳說不纔7歲嗎?古時候的人想靠中文出頭是不容易的。我常跟孩子們講,現在這個時代的競爭要比古代弱得多。因為現在是個很好的時機,很多人都去學英文了。我還拿自己現身說法,說我的書之所以能賣出去1億多本,是因為我的同齡人都去學英文了,我屬於『山中無老虎,猴子稱大王』。
青年周末:給全國這些小學的孩子們講課,跟你在『皮皮魯講堂』上講課的方式是一樣的嗎?
鄭淵潔:不一樣。前者主要還是培養起孩子學習中文的興趣,後者就是教小孩子寫作文了。當年,我給兒子亞旗編寫了10本家庭教材,其中有一本叫《鄭淵潔作文訓練六法》,是專門教他寫文章的。現在,我拿這本書當教學大綱來教作文班的孩子,主要是訓練他們身上的六個器官。
拿孩子當學生,是不知天高地厚
-最後悔小學二年級時沒開始寫日記
青年周末:在你的培訓方法中,會鼓勵孩子寫日記嗎?
鄭淵潔:寫日記很重要。這不是寫給別人看的,就是流水賬,寫給自己看。對我自己來講,日記絕對是無價之寶。我每次動員小孩子寫日記,都說我自己是從1971年開始寫日記的,當時16歲。現在我最後悔的就是沒從小學二年級開始寫日記。
我還告訴他們,我在銀行的保險櫃裡就放兩樣東西,一個就是我16歲時開始寫的日記本。我現在寫回憶性的文章,絕對能精確到哪天發生了什麼事。但是再往前推,就沒有了。現在一直保持著這個習慣,不過改成用電腦寫了。
青年周末:你的日記寫完了,就發一部分到博客上?
鄭淵潔:也不是。嚴格來講,日記是不適合發到博客上,博客上的都是文章。我的日記都是流水賬。這種日記是最有價值的,魯迅的日記都是這樣的,他常在日記裡這樣寫:某月某日晚,『洗腳』一次;某日晚,再『洗腳』一次……我就一直研究,為什麼魯迅連洗腳都要記錄。我覺得這肯定是一種暗號。估計是,可能是……(電話那頭有些猶豫)我什麼都能說吧?我估計是做愛的意思。
青年周末:你的日記裡會什麼都直說,還是會用暗號?
鄭淵潔:(狂笑)我當然也用暗號,我不是洗腳,是洗頭發。
青年周末:你保險櫃裡的另一樣寶貝是什麼?
鄭淵潔:『未來名人簽名錄』。我在『皮皮魯講堂』上第一節課時,我就會跟所有的學生說,你們以後有可能當國家總理、大畫家、大作家、億萬富翁等等,到那時候我再找你們簽名。你們的助手就會阻攔我,說這個老頭是誰呀?所以我要預留你們的簽名。他們會很高興地坐到我旁邊,用很工整的筆跡寫在一個頁面上。
-孩子們管我叫『鄭同學』,我管他們叫『老師』
青年周末:現在講課對你來說已經是種享受?
鄭淵潔:我很喜歡。好多人說,我以後可能會向演說家的趨勢發展。在『皮皮魯講堂』裡,我管孩子們叫老師,他們管我叫『鄭同學』。其實畢加索的那句話 『我終身向兒童學習』,這真是對的。誰要是不知道天高地厚,以為孩子是自己的學生,那就是本末倒置、黑白顛倒了。實際上,我真的能從孩子身上學到好多東西。
我兒子上小學時,我就有過辦學校的念頭。現在我又起這個念頭了,通過在『皮皮魯講堂』當老師,我覺得自己能做好這個事。以後可以辦個學校,就叫『皮皮魯學院』,我去當校長。我們會采用鼓勵的方式。比如說一個孩子數學不好,老考六七十分,家長和同學還老說他不行,他就越來越不行。其實要是這個孩子原來考70分,下次考了71分。我會讓全班孩子把整個教室布置得張燈結彩,就跟過節一樣,讓這個孩子一進教室就大吃一驚。然後師生們集體說:『祝賀你,你多考了一分。』下次他肯定能考到100分了。
-中國人最小氣的,是贊美別人的話
青年周末:這個鼓勵的方法是來自你的人生經驗吧?據說你對博客的態度是『刪除博客上一切不喜歡聽的話,只保留鼓勵話。自己頑固地認為鼓勵能將白癡變成天纔』。
鄭淵潔:我喜歡寫小說,就因為小時候我的語文老師老鼓勵我。我的數學成績不好,就是因為我的數學老師不鼓勵我。上數學課的時候,我還在想呢,數學老師乾嗎不留寫作文的作業呢?
都說中國人比較吝嗇,不是說中國的人均儲蓄率世界排名比較靠前,愛存錢嘛。其實中國人最小氣的,不是自家錢包裡的錢,是贊美別人的話。人性最本質的東西就是渴望欣賞,你贊揚他之後,他會把事情做得越來越好。也會有興趣了。
所以有人問『鄭淵潔,你一個人寫了23年,特辛苦特忙吧?』我說:不對,你們都錯了,其實我特別享受,每天都跟新婚之夜一樣。(突然一個『急剎車』)新婚之夜享受嗎?好像不是吧。哈哈哈……
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