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央視採訪藏學專家
央視記者古兵
《舊西藏的封建農奴制》
【演播室】：1959年西藏叛亂事件以後，達賴叛逃國外，繼續陰謀分裂祖國，並不斷美化封建農奴制度下的舊西藏，使許多不明真相的人把封建農奴制度下的西藏，想象成一個“人間仙境”、“世外桃源”的極樂世界，甚至把封建農奴制度說成是世界上“最美妙最神聖”的制度。那麼，舊西藏的真實情況究竟是什麼樣的呢?生活在封建農奴制度下的民衆，他們的生存狀況又如何呢？
【第一部分】源起
解說：公元10世紀，西藏拉開了它封建農奴制度的序幕。
廉湘民：西藏封建農奴制它最大的特點就是政教合一。
孫寶印：經歷了好多年以後，您再看農奴制度，您覺得西藏當時的農奴制度，是一個什麼樣的制度呢？
朋：很野蠻，很落後，很殘酷。
解說：朋措扎西曾在西藏生活過38年，他的足跡遍佈除阿里地區外的所有地方。(資料)
孫寶印：我知道您是1951年進藏的，您作爲生長在青海地區的藏族，你到了西藏，你發現西藏的農奴制給你帶來什麼樣的一種衝擊，跟你當地是不一樣的？
朋措扎西：不一樣，我們那個地方也很苦，因爲原來在舊社會，有軍閥馬步芳，在他的統治之下，生活是相當苦的。但是到西藏去一看，那差距就大了。
記者：怎麼大？
朋措扎西：那兒都是又黑又小的房子，窗戶就是一個洞。每一個小房子裏面，準是有一大堆草，跟麻袋片什麼都有。我記得我有一次問他們，你們這是幹什麼的，他說這是我們晚上睡覺的地方。
解說：僅僅是生活上的巨大落差就讓當年剛剛二十六七歲的朋措扎西感到難以接受。然而數百年來，這種以封建土地所有制和農奴對農奴主的依附關係爲基礎的制度就長期存在，黑暗和野蠻的力量不曾間斷地統治着雪域高原。(資料)
廉湘民：我的導師多吉才旦曾經說，他說我們通常說西藏是政教合一，但他認爲應該是教政合一，西藏的宗教，它的作用遠遠大於政治。或者說它政治和宗教的結合遠遠大於世俗政治勢力這一塊。
解說：無論是表面的政教合一還是實質上的教政合一，就西藏的封建農奴制而言，都是圍繞達賴這樣一個精神和政治的首腦而展開的。在這個體制中，達賴被賦予了無上的權利，而成爲封建農奴制度的總代表。(資料)
記者：這種制度像西藏的農奴制有了什麼樣的特點，從而不同於其他地方的農奴制？
多傑才旦：其他地方不是政教合一，是主要的一個體現在政教合一，回過頭來以後鞏固農奴制。
記者：利用宗教的力量鞏固農奴制。
多傑才旦：對，這是很明顯了。沒有宗教力量的時候，估計這個農奴制早就垮臺了。
解說：然而，如今的達賴集團一直在爲封建農奴制唱這樣的讚歌，稱西藏社會雖然實行農奴制度，但它是具有高尚和利他人之心的農奴制度，叫囂“政教合一的民主和自由”纔是他們的目的。(電影資料)
記者：那麼達賴喇嘛他提到了，過去我們的雪域西藏在佛光的照耀下人們安居樂業，是一種很懷舊的很浪漫的一種表述方式。你覺得反映他一種對過去的農奴制度是一種什麼樣的心態？
廉湘民：這實際上呢，是在迴避或者說歪曲一個事實。就是說，封建農奴制它是一種被現代社會所不能容忍的這樣一種制度。因爲這樣一種制度，它是高度地侵犯了人權，嚴重地阻礙了，經濟社會的發展。也阻礙了藏族文化的發展這樣一種制度。宗教一旦和政權和政治結合在一起和經濟結合在一起。它就成了一種幫助統治者，對人們的思想進行控制的工具了。
解說；13世紀初，西藏封建農奴制度被普遍確立下來，並一直延續到中華人民共和國成立初期。那麼，在長達數百年的歷史中，西藏這片土地究竟承受了哪些沉重的記憶？那裏的人們又曾有過怎樣的遭遇，經歷了什麼樣的變遷呢？(資料)
第二部分：(階級)
解說：舊西藏的階級劃分大致爲兩種，統治階級爲農奴主階層，根據1958年左右的統計數據，他們佔西藏人口的5%，主要是三大領主，包括地方封建政府、貴族和寺院上層僧侶以及他們的代理人。(電影資料)
《西藏史》主編，藏族學者恰白次旦平措：舊西藏的封建農奴制度是，西藏百分之九十五以上的生產資料，佔有在，人口不到百分之五的三大領主手裏，同時，占人口95%以上的農奴，只擁有百分之五的生產資料。是這樣的制度。
解說：這種制度下的農奴主階層過着奢華生活。有資料顯示，有些在拉薩的農奴主，在上個世紀二三十年代，就已經用上了抽水馬桶。這裏是拉薩以西三百多公里的江孜帕拉莊園。這位老人是藏族攝影師扎西旺堆，二十世紀五十年代，他曾到這裏拍攝過這座莊園。(資料)
扎西旺堆：我們到帕拉莊園拍電影的時候，帕拉汪秋夫婦已經去了印度，莊園的管家拿着兩皮口袋的鑰匙，把一個一個門幫我們打開，讓我們進去拍攝。莊園就是莊園啊，太富有了！光酒和吃的就裝滿了一間屋子。有洋酒、威士忌、人頭馬等等，非常多。穿的呢，有綢緞的，有普魯的，有牛絨的，光皮製的衣裳就有90多件，皮子的種類，各種各樣，猞猁皮，狐狸皮，羔羊皮，豹皮，水貂皮，有些皮子我根本就沒有見過，說是非常珍貴，我們也不知道。
舊西藏貴族後代桑頗次旺桑培：我叫桑頗次旺桑培，今年67歲，我們家族的全稱是德本堯西桑珠頗章，我們家族的房子，在大昭寺難免講經場對面，房子有1000多間左右，在拉薩貴族是算比較大的貴族家庭。我們在山南的扎囊桑日等地方有六個莊園，這些莊園的管理人員有50多人，在家裏也有50多個傭人，我們還有十幾個牧場。
解說：農奴階層佔西藏人口的百分之九十以上，他們的人身依附於農奴主。(把空鏡上的說明字幕去掉，並打上資料)
多傑才旦：農奴要確定他的領主，他是誰的農奴，那個農奴主就主宰他的一切，
記者：農奴有什麼樣的權利和義務呢？
多傑才旦：農奴沒有什麼權利，能有什麼權利，沒有什麼權利。農奴生下小孩，小農奴必須要向農奴主報名字，報告，這樣農奴主知道了他增加了一個農奴，等於他又增加了一份財富。娘肚子裏懷着他，他是哪一個農奴主的農奴身份都定了。
電影片段(電影資料)
多吉才旦：農奴沒有一個沒有領主的。懷在娘肚子裏面以後，就決定了他是屬於哪個領主的農奴。(父母親)萬一不是一個領主的，兩個領主的，生的女孩兒就是母親的那個領主的，生下來以後，生個男孩兒，那就是那個父親的領主的農奴。
解說：舊西藏的民歌這樣唱：“山上有沒主的野獸，山下沒有沒主的人。”農奴階層主要由三種人構成，“差巴”、“堆窮”和“朗生”。差巴，意思是支差者。這部分人佔農奴總數的60%到70%。他們雖然有些貧瘠的土地，但是幾乎沒有時間好好耕作，他們大量的精力都放在爲農奴主勞作上。
解鎖：這是50年前的一段紀錄片，她叫次卓瑪當時是拉魯莊園的差巴，最近有記者採訪了她，。
次卓瑪：(領主)叫我們往東走，我們就得往東走。叫我們往西走，我們就得往西走，他們指向哪，我們就走哪，我們沒有說話的權利，只能他們說，我不能做自己天裏的工作，領主非常富裕，因爲我們給他們幹活，他們的收成非常好，我們的日子過得非常窮。
解說：承載着次卓瑪差巴歲月的拉魯莊園老房子，現在還留在一片農田中，它失去了舊日的氣派，卻時刻提醒着次卓瑪們舊日的苦難。
廉湘民：她說農奴主叫我們向東我們只能向東，叫我們向西就只能向西。這就是當時農奴生活的真實寫照。這是在人身自由上，那麼在財產上。農奴本身是沒有自己的財產的，他們的財產，僅僅只能維持基本的一些生存。
解說：“堆窮”的意思是冒煙的小戶，佔農奴總量的30%至40%。他們沒有土地，都依附在領主的莊園中爲生。堆窮多由差巴下降而來，也有一部分是外來的逃亡戶。堆窮可以上升爲差巴，但相比較而言，差巴下降爲堆窮的比較多。
解說：畫面中坐在地下磨鼻菸的小女孩叫格桑曲珍，當時她只有12歲，從小她就有一個夢想。
格桑曲珍：我們睡在沒頂的房子裏，當時就想，能夠睡在一個有頂的房子裏有多好。
解說：這樣的房子，格桑曲珍小時候是無法想象的，而現在，她卻是這裏的女主人。
次仁央宗：他們只要有冒煙的地方就是一個堆窮，他們沒有任何土地，只能靠這些政府、寺廟、官人，就是說貴族這三種，靠這個種地還有賣勞役來生活，這是就是依附於土地的。
解說：差巴和堆窮破產後，還會下降爲“朗生”，朗生是“家中飼養”的意思。他們生活在社會的最底層，農奴主稱他們是會說話的牲口。完全被農奴主佔有，可以被隨意買賣或贈送，主要用於家內勞役。朗生多半來自破產的貧苦農奴。
解說：朗生尼瑪卓瑪11歲就被主人送給了別的領主，後來她又被再次轉送給另外的主人。
廉湘民：尤其是在農奴主家從事家內勞役的這樣一些朗生。他們通常是居無定所，只是在農奴主的高大的宅院裏頭，隨便找一個，像是馬廄啊，隨便找一個遮風避雨的地方繼續生存的。
解說：這位老婦人是朗生奇美措姆，她和女兒、外孫女生活在一起，他們都住在莊園主的牛棚裏，祖孫三代都是同一家農奴主的朗生。外孫女叫德慶卓瑪，今年她已經51歲。
德慶卓瑪：我的外婆告訴我，她的爸爸媽媽也是克鬆朗生，我是家族中第四代出生在牛棚裏的人。
解說：朗生的後代一生下來就是朗生，而她死後，家人要立即像領主報告除名。這個朗生抱着她出生不久的孩子來向管家報告登記，從此就決定了這個孩子一生的命運，而在領主的賬簿上，又增加了一筆財產。
喜：我母親他們過去就是給別人當差的。
解說：喜饒尼瑪也是一個朗生的孩子，現在，他是中央民族大學的副校長。
喜：我們那個地區叫娃子，實際上就是農奴，給別人做事，因爲你的一切都是在別人家裏給別人當僕人，我們說他們過的那種日子，經常說，說當時家裏邊非常的窮，有的時候農奴主把他們吃剩了的，或者說覺得要扔的東西才能給你吃。我的祖母怎麼去世的？因爲那些農奴主晚上很晚纔回來，開門慢了一點，就被打死了。
解說：農奴主佔有着土地等生產資料，佔有着農奴的人身，對他們徵收各種賦稅，強迫他們無止盡的勞役，然而，在舊西藏，農奴主對農奴的剝削並不僅限於此。
記者：在您的印象當中，農奴主對農奴最離奇的、最過分的一種剝削是哪種情況？
多傑才旦：天災人禍以後，沒有辦法，趕快去跟農奴主借錢，一般都是高利貸。
記者：這種情況很多嗎？
多傑才旦：這個經常聽到。對喇嘛寺的債務叫喚得多了，叫喚得厲害，太重了。
廉湘民：在西藏的封建農奴制時代，它的寺廟不僅僅是接受社會上捐獻的，同時他們也進行經營，這種經營本身就是向廣大農奴，榨取錢財。
記者：你說的是榨取，那麼宗教這種在寺廟收取，比如說收取勞動者的勞役啊，或者是地租的時候，會不會比一般的農奴主要有所緩和，或者有所放寬？
廉湘民：這絕對不會，這樣一種高利貸，在農奴的一生是叫做無法清償，或者還不完的，怎麼辦呢，他就子子孫孫不斷的累計下去。這樣就使得他子子孫孫，或者世世代代永遠都成了農奴主家族的依附產品，依附物。
解說：舊西藏封建農奴制對農奴階級的剝削到了無以復加的地步，名目繁多的稅種聞所未聞。比如耳朵稅、辮子稅，交不起稅或者還不清債務的農奴，在走投無路的情況下有時也會選擇逃亡。
解說：色新村原來是達賴喇嘛家族的莊園。現在這裏的孩子們輕鬆愉快。但是，幾十年前，這裏的一部分村民曾因爲不堪農奴生活的艱難痛苦集體逃亡，遠走他鄉。卓瑪玉珍姐弟倆也是其中的兩個，當年，根本無法想象她的小孫女能有現在這樣無憂無慮的日子。
卓瑪玉珍：沒糌粑吃，這麼苦，同時勞動稍有怠慢，就要埃石頭棍棒打。就這樣，有這樣的情況。後來實在受不了啦，不僅讓幹活，還吃不上飯，所以忍受不了就逃走了。
弟弟羣培：他們說佛富堯西的人懶惰，逃跑了，這些人太不象話，這些人你們可以殺了，只要留下這些人的頭和手就行。在18個縣以內，我們的主人已經發出通知，跑不了的。
解說：一旦逃跑的農奴被抓住，等待他們的將是殘酷的懲罰。這些懲罰大都源自於舊西藏沿襲了三百多年的兩部法典。
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