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2007年審計報告出爐,53個中央部門,293億違規資金,20多個單位被點名。大膽披露,嚴厲查處,新任審計長的第一份答卷依然力度不減,首次對中央預算執行情況做出評價,關注政策的執行和效果,注重績效,提出建議,審計報告呈現的新特點究竟展現哪些新的審計價值?《新聞1+1》正在解析。
演播室主持人(董倩):
晚上好,歡迎收看《新聞1+1》。
人們普遍關注的是審計風暴能不能在李金華審計長在卸任之後仍然年年刮起,這應當說是李金華審計長留給他的後任的一個最大的懸念。昨天隨著在劉家義審計長上任之後的第一份審計報告的出爐,這個問題也就自然有了答案,首先我們還是關注一下這份審計報告。
(播放短片)
解說:
李金華走後還會不會刮起審計風暴,這是很多人心裡的疑問。
8月27號下午,新任審計長劉家義走上全國人大常委會的報告席,做他上任以來的第一份審計報告。
對於這位審計署的新掌門人而言,前任李金華曾經掀起的審計風暴,李金華離去留下的華麗背影,都讓他承受了更多的壓力與期待,因此在報告出爐前,就有媒體分析了今年報告的一些看點,比如今年的審計報告是否會點名,新審計長是否會延續鐵面作風,審計疲勞是否會延續。
昨天下午,當新的審計報告出爐之後,人們的疑問終於有了答案,審計報告點名批評了國家開發銀行總行挪用貸款炒股炒房的行為,同時對中石油、中國華電集團公司、哈爾濱電站設備集團公司等三家中央企業進行了點名,指出他們都存在經營管理方面的問題。
今年審計署共審計了53個中央部門,延伸審計368個所屬單位,審計發現部門本級存在的問題金額293.79億元,部門所屬單位存在問題金額170.7億元,有20個部門和單位被點了名。
細讀這份報告我們發現,今年審計的力度跟往年相比,不僅沒有減弱,而且呈現出了新的特點。
特點一,首次對中央預算執行情況做出總體評價。
今年審計報告改變了以往先表述中央預算執行具體情況的做法,而是立足於全局,提出了關於中央預算執行總體情況的審計評價。報告在開篇就指出,2007年,國民經濟保持了增長較快、結構優化、效益提高、民生改善的良好態勢,中央財政在改善宏觀調控,構建和諧社會,促進國民經濟又好又快發展等方面發揮了重要作用,這樣就給出了關於中央預算執行情況的總體概念。
特點二,注重從體制機制層面揭示問題。
在暴露的一些問題中,有些是管理不嚴格,政策執行不到位造成的,有些是制度不夠完善造成的,針對這些問題,審計報告提出了一系列建議,希望通過深化改革,加強管理,從根本上促進這些問題切實得到解決。
特點三,注重揭示帶有普遍性和傾向性的問題。
今年的審計報告沒有一一羅列被審計單位,沒有更多的列舉具體案例,而是注重在進行歸納分析的基礎上全面評價政策執行情況和效果,集中反映帶有普遍性和傾向性的問題。如對鐵路建設項目,主要揭示了部門鐵路項目建設管理中還存在違規轉分包工程,多列預算,多結算工程款等問題,並特別指明了有多少項目存在這些問題。
主持人:
今天我們就來關注這樣的一份審計報告。我們演播室特別請到的是審計署財政審計司的馬曉方副司長。首先您給我們解釋一下,我們知道以往的審計報告往往出爐的時間是在6月,但是今年是在8月份纔出爐,為什麼會出現這樣時間上的拖延?
馬曉方(審計署財政審計司副司長):
這個問題一說出來大家都非常明了。大家都知道,今年5月12號在我們四川省的汶川發生了特大的地震,地震之後我們全國上下,從黨中央國務院到我們各級的政府部門都全力以赴在抗震救災,原定6月份的全國人大常委會審議的內容原來是聽取我們審計工作報告,這一次財經委主要的一個任務主要是聽取我們國務院關於抗震救災情況的一個報告,所以把這個審計報告聽取的時間就往後拖到了8月份,主要是這個原因,其他的考慮也沒有。
主持人:
這是劉家義審計長從今年3月份履新以來的第一份出爐的審計報告,這個審計報告出爐之後,人們的關注點自然在於他本人還有這份審計報告。他本人對於這份審計工作報告我不知道是什麼樣的評價,因為畢竟你們是共同在一起工作,有沒有這方面的了解?
馬曉方:
這個問題我想問您,假如您是我的話,您會覺得我們審計長對這個審計報告有一個什麼樣的評價呢?
主持人:
首先我覺得下屬不好評價上級的工作,但是你們畢竟是在一起肩並肩完成了這樣一份報告。
馬曉方:
我沒有直接問過我們審計長自己對這個報告是怎麼樣的評價,但是我想作為一個比較負責任的一個企業的經理或者廠長,如果他自己的產品自己都覺得不能過關的話,我想他是不會推向社會,也不會推向我們公眾的。作為我們審計長來講,他如果自己都覺得這份報告不滿意的話,我想他不會提交給國務院,也不會代表國務院去給全國人大常委會做這個報告,我想這個報告應該是令他比較滿意的,當然這還要看社會各界對這個報告怎麼評價。
實際上從這幾天的情況反映看,我們覺得社會各界對這個報告也是比較滿意的。今天上午我有幸作為工作人員參加了全國人大常委會對於審計工作報告的分組討論情況,有很多常委對這次報告表示非常的滿意,很多常委說這一次審計工作報告給人一個耳目一新,很清新的一個感覺,用事實,用數據來說話,沒有回避問題,而且從體制上、機制上來揭露一些問題,比以往應該說更高了一個層面,而且這種求真務實的精神也代表了我們依法行政法制化建設推進的一個進步,也是表示了我們政府官員素質在不斷的提高。這是我們今天常委會分組討論的情況。
從今天各媒體對我們審計報告反映情況來看也是很好的。總體來講延續了我們審計一貫的作風,總的感覺是好評的。
主持人:
還有一個相關的問題,因為我們知道從審計長上任之後,他就一直沒有接受過任何媒體的采訪,人們也是一直在猜測,這樣的一位審計長,他的工作風格是什麼。作為他的同事,在這樣一份審計報告出臺之後,你們是怎麼去看待他的這種工作風格在這份報告裡面的反映?
馬曉方:
從這個報告裡面反映了他的工作風格,一個他的工作風格是非常務實,不說虛話,不做套話,從我們的文字,包括我們的結構,實際上都體現了他這種風格。
第二個,劉審計長更主要的從宏觀上、全局上思考問題、考慮問題更多一些,我感覺這兩個表現的比較明顯,特征也比較突出,從這個報告裡也反映了他工作的風格和特點。
主持人:
剛纔我們說到的都是一些從廣義上來說這些問題,接下來我們就說一些具體的問題。
比如說在反映中央部門預算執行審計情況的時候,已經表現出來加大對重大小典型問題的揭示力度,一共是對20多個中央部門還有單位進行了點名,我們想知道,這個跟以往相比,點名的數量是多了還是少了,還是維持?
馬曉方:
這個問題我倒沒有特別來比較跟去年是多了還是少了,總體來講,我們在點名這個問題上還是延續了我們一貫的做法,這倒也沒有什麼特殊的考慮,點不點名我們感覺這不是目的。
主持人:
點名的目的是什麼?
馬曉方:
點名的目的還是為了促進整改,促進部門有一種壓力,有一種自覺性來進行整改。
主持人:
點誰不點誰誰來定?
馬曉方:
點誰不點誰,實際上這裡頭也沒有特別多的考慮,當然由於篇幅的限制,我們在點名上主要是選了一些有代表性的問題的單位,有典型性問題的單位來予以描述跟表述,這個考慮還是有的。為什麼要點名?實際上這也不是什麼很神秘的一個問題,從我們依法行政這個要求來講,對我們也是一個基本的工作原則,我們在報告中可能也看到,比如說有很多部門都會點某某等部門,實際上這個等,一方面確實我們的篇幅有限,不能一一列舉,實際上這個等也讓大家看一看,我們馬上很快就要對我們中央部門預算執行審計的情況予以公告,到那個時候不是在工作報告裡點誰不點誰,我們整個向社會,對每個部門的審計情況都要予以全面的公告。所以在這個報告裡頭並不是非常有傾向性的說非得要點誰,一個是我們以前一直在這麼做,第二是依法行政對我們也是一個要求。
主持人:
我們換位思考一下,作為被點名的人,剛纔您也講了,某麼單位等單位,為什麼要點我而不點其他人,會不會有這樣的反彈?
馬曉方:
這個我想大家這幾年下來也會理解,不代表點了這些單位,問題就是特別特別嚴重,不點的單位,好像沒點出名的單位問題就沒有,確實有一些篇幅上的考慮,這還是主要的原因。
主持人:
馬所長您看,我們從這些年的審計報告裡面也看到這樣的一種趨勢,就是預算執行過程中違法違規的問題是逐年下降的,在今年的審計報告裡面,說這樣的數字只有2%,那麼一方面我們可以看到好的一面,就是這些年來的整改力度在加大,但是另外一個方面,我們換一個思路考慮問題的話,這是不是也在某種程度上說明違法違規手段的隱蔽性恐怕也更加大了。
馬曉方:
大家確實也注意到我們這幾年審計中央部門違法違規問題在不斷的下降,尤其到今年,我覺得這個數字應該說更低了,是發展反映了我們的一個趨勢,總體來講,我們通過審計發現了明顯的違法違規問題確實在不斷的下降,無論從相對數上還是絕對數上,總體是一個下降的趨勢,這個不能講是違規違法的手段更隱蔽,當然在極個別的情況或條件下可能存在這種現象,但我覺得從總體上,我覺得對我們審計人員的能力跟水平,我還是充分相信的,對某個單位或者某個行業總的情況,他還是應該有一個基本的把握,所以我覺得並不意味著違法的手段更加隱蔽了,這是一個角度,我覺得從這個角度看。
現在存在的突出問題,現在大家也看到,現在是在整個有問題的資金裡頭,管理不規范的問題佔的比例是比較高的,尤其在中央本級佔到98%,這些問題實際上突出反映了一個體制跟機制上的問題,為什麼有這麼大面積的單位存在這樣的問題,而且這樣的問題的比例為什麼這麼高?實際上引發了我們深層的思考,就是我們怎麼來看待這些問題,這些問題到底為什麼會這麼出現,實際上下面可能要引申到我們對這些問題產生的體制跟機制、制度上的一些根源,這是我們需要深入思考的一些問題。
主持人:
你們是希望通過用點名這種方式,來拽出在體制和機制上存在的這些應該說是頑疾的問題?
馬曉方:
這個也不是說點了名就能把機制上跟體制上的問題解決得了,實際上點名跟披露一些大案要案確實有一些微弱的力量,但是有些問題從根子上來講並不是說點一兩個單位的名,或者說查出幾個大案要案就能解決得了的,我覺得從根本上解決問題還是要立足於從機制上、體制上來解決。
主持人:
既然機制和體制的問題這麼多年來是改革這麼多年一直存在的問題,通過一個審計報告裡面,通過這樣的方式來表達出來的話,能對解決這個問題產生多大的作用?
馬曉方:
我覺得從我們審計署開展中央預算執行審計,從1996年開始現在已經13年了,這13年的過程中,我覺得咱們以前的思路跟現在的思路應該是一貫的,當然現在的工作力度可能比以前更大一點。應該講通過揭露一些體制機制上的問題,我們整個財經管理中的有些問題是得到解決的,比如說我們原來提到的怎麼實行部門預算的問題,原來我們談了四五年,後來終於從機制上把部門預算這個問題得以解決了,實際上解決了一些問題,當然有些問題產生的原因很復雜,機制也不是一個兩個機制,可能需要很多配套的,所以不是一項措施或者兩項措施就能解決的,需要各方面的配套,所以這個過程可能是比較漫長的,對我們也是一個很嚴峻的挑戰。
主持人:
您現在收看的是《新聞1+1》,今天我們關注的話題是剛剛出爐不久的審計報告,接下來我們的節目仍會對它進行分析。
主持人:
這一份審計報告還有一個比較突出的特點就是對整改這個問題的強調,我們通過一個短片來了解。
(播放短片)
解說:
細讀這份報告人們不難發現,既大膽披露審計中發現的問題,同時也盡可能的告知公眾這些部門隨後的整改情況,這是今年審計報告的一個鮮明的新特點。
報告首先指出了在對中央財政管理審計中發現的問題,比如向十一屆全國人大一次會議報告的2007年中央預算執行情況不夠詳細和完整,有376.87億元資金未納入預算管理,沒有及時完成對49項行政事業性收費項目的清理規范工作等等。報告也指出,對上述問題,國務院已責成財政部、發改委等部門制訂或完善相關制度,認真整改。
鐵路部門中,審計署共對25個鐵路建設項目進行了審計,鐵道部針對審計查出的問題開展了全面的排查,給予99名責任人黨紀政紀處分。審計署共對9家金融機構進行了審計,已經移送各類涉嫌犯罪案件43件,涉案金額141.62億元,涉案責任人144名。
在這份報告中,劉家義還詳細披露了企業審計情況,審計中國石油天然氣集團公司、中國華電集團公司、哈爾濱電站設備集團公司原領導人員任期經濟情況,未發現有個人經濟問題,但這些企業在經營管理方面仍然存在一些問題,三家企業正在進行整改。
審計中國移動通信等五家電信運營企業,發現重復投資,導致資源閑置浪費,部分投資項目效益較低,國務院已批轉有關部門采取措施改進。審計鐵道部所屬的17個鐵路局和3個專業運輸公司財務收支情況,針對發現的問題,鐵道部對167名責任人給予了黨紀政紀處分。
在對上述企業的審計中,共查出涉嫌犯罪案件線索34件,涉案金額9.57億元,涉案責任人62名,協助有關部門幫助企業回收壞帳,追回被侵佔資產等,近三年共挽回經濟損失28.8億元。
在這份報告最後,劉家義還提出,對審計發現問題的全面整改情況,國務院將在今年年底前向全國人大常委會做專題報告,審計署將依法予以公告。看來這份審計報告要做的不僅僅是向公眾揭露問題,更是要通過審計使政府公共管理水平不斷提昇,使問題得到真正的解決,這也許正是劉家義和審計部門想展現給公眾的新的審計價值。
主持人:
馬司長,剛纔我們說到了關於整改這個問題。在短片裡面我們注意到了這樣的一個細節,就是劉審計長說對審計發現的問題全面整改的情況,國務院將在今年年底前向全國人大常委會做專題報告,審計署將依法予以公告,這是不是跟以往相比審計報告一個不同的地方?
馬曉方:
有一點不同,也有的是一貫的做法。大家也確實注意到我們今年審計工作報告裡頭在每一個審計內容後面都有一段關於被審計單位,或者被審計地區對查出問題的一個整改情況,這個跟以前的審計報告確實不一樣,反映了我們現在審計報告的一個著重點的不同,為什麼這麼反映?我覺得也是我們審計一個實事求是的作風,也反映我們審計的一個成果,為什麼這麼講實事求是,應該說審計的目的並不是僅在於揭露問題,審計的目的是要促進整改來解決問題,如果整改好了,審計的目的就達到了,我們的作用就發揮了。所以說從這個角度講,一個是反映我們審計的成果,第二方面,實際上也真實反映了我們被審計單位接受審計,認真去整改的這麼一個態度,也是實事求是反映,從靜態的跟趨勢這兩個角度來反映我們審計跟被審計單位這種互動的關系,我是這麼理解的。
至於向全國人大做專題報告,這是我們依法行政的一個要求,這也是依法履行職責的要求,國務院包括全國人大對我們審計發現問題的整改情況向來是非常重視的,而且全國人大要求我們每年審計的整改情況都要向全國人大做出專題的報告,這是幾年來歷來的做法,這個倒不是什麼新的做法,確實是社會各界,包括國務院也對整改問題非常重視。
主持人:
就像您剛纔所提出來的那樣,審計的工作不是說要揭露問題就到此而止,而是希望改進問題,就是說涉及到整改問題。我們知道前任審計長李金華他曾經講過一句特別有名的話,就是『審計署做的工作就是國家財產的看門狗』。我們就在想這個狗的牙齒有多麼尖利,因為這就涉及到它的威懾力到底有多大,在多大的威懾力下,你們發現問題的這些單位它會怎麼去整改,它在多大程度上會去主動整改的問題。
馬曉方:
從我們這些年反映的情況看,現在在法律法規非常明確的情況下,各個部門的整改絕對是到位的,現在確實存在一些體制上、機制上還不明確、不明細、不完善的這些問題,整改起來確實還存在一定的難度,這個應該客觀的承認,有些問題反映也比較突出,但某一個單位解決它的問題,它是有它自己的難度的,只要體制上的問題沒解決,機制上的問題沒解決,他自己一個人的力量,一個單位的力量,有些問題還是解決不了的。
主持人:
這就涉及到一個問題,因為我們知道體制和機制上出現的問題往往都是頑疾,不是說一個單位在短期之內就能解決的,但具體到你們的審計工作來說,今年我審計的是這個問題,當我再過一年審計的還是這個問題,一方面會對你們審計的整改力度人們會打上問號。另外一方面,人們也會對於被審計的單位,你們為什麼屢教不改,兩方面都會有影響,您怎麼看這個問題?
馬曉方:
我覺得要從發展的態勢看這個問題。剛纔我也講過,很多問題的解決確實不是一天兩天就能解決的,因為它形成的歷史有一個過程,它積累的因素也是比較多的,需要方方面面的力量,需要一個時間,而且有些問題它不是說你想今天就能做出一個東西來,因為我們面對的實際情況也確實是很復雜的,有些問題我們提了很多年,從各個角度來講它在體制上、機制上會有什麼樣的一些弊端,但有些問題我們可能一下、兩下還不能把它看的特別准,這需要我們有一定時間的積累。所以我們也希望媒體、社會各界也對我們審計工作予以更多的關注,也是這個原因。
主持人:
什麼性質的關注?
馬曉方:
幫我們,也來出出我們的主意,比如我們去人大做報告,很多委員,很多常委,也跟我們提應該怎麼樣怎麼樣來關注體制上、機制上的問題,我覺得這也是對我們一個非常好的促進。
主持人:
馬所長,剛纔我們一直在說機制、體制的問題,而且這是一個長期的問題,但今年這個問題會出現,明年這個問題還會出現,你們年年審,問題年年有,那會不會這個問題因為年年都提出來說,反而會給公眾造成一種疲勞了,這個問題你們老說,反正也解決不了?
馬曉方:
這個問題我覺得大家也要看到希望,我們從我們審計發展的歷史過程看,我們有些問題經過我們幾年的努力,還是得到了解決的。
主持人:
比如說。
馬曉方:
比如說我們剛纔講的實行部門預算的問題,細化部門預算的問題,這也是,我們不是提一年就提出來的,而且是提了好多年了,這些問題有一個過程,希望我們社會公眾對有些問題的形成有一個過程,這個應該有所理解,應該說我們審計的力度也是在不斷加大,很多問題的成因是多方面的,這也需要每個方面都累積我們的看法,累積我們的意見,最後形成一個合力,纔能找到一個比較好的解決問題的辦法。
主持人:
在今年對於去年的審計工作的過程中,有沒有讓你們覺得看到希望,看到亮點,讓你們自己在做這份工作的時候都感到欣慰的地方,在整改方面?
馬曉方:
我覺得這些亮點還是比較多的,大家關注我們審計整改報告的情況,大家也應該能夠看到我們關於體制、機制方面做的努力的結果。我想大家如果關注我們審計工作的話,可以去看看我們審計署的網站有關這方面的一些情況。
主持人:
最後我們還剩一點時間,我們來關注效益審計的問題。效益審計這個概念在李金華審計長在任的時候就已經提出來了。那麼效益審計在未來是不是也是你們的一個工作重點和方向?
馬曉方:
效益審計在李審計長在任的時候已經提出來了,我們現在把這個概念擴充了,叫績效審計,所謂績效審計跟效益審計相比它有一點差別,可能它涵蓋的內容更豐富一些,層面可能更廣闊一些。效益審計人家可能相對比較狹隘的理解,可能會理解是一種單純的資金投入跟產出的關系,一個比較,從績效審計來講的話,它關注的管理、決策等等各個方面、層面的問題。所以相對效益審計這個概念,(績效審計)內涵更廣闊,我們審計署已經在2008到2012年的五年規劃裡頭,把這一點明確寫進了我們的五年規劃,如果大家關心我們的審計工作可以看看,我想在這條道路上我們會走得更好。
主持人:
每一年審計工作的重點是否會發生變化?
馬曉方:
工作的重點應該講我們審計有一個20字的方針,是圍繞重點,這個重點每年會有一些變化,但是我想作為中央預算執行審計來講,中心的內容、中心的方向不會改變,以預算執行審計為主,這個重點我想是不會變化的。
主持人:
在這一份審計報告出爐之後,你們在未來這一年重點是什麼?
馬曉方:
現在正在做規劃。
主持人:
還在規劃中。
馬曉方:
對,還在計劃中,正在搞調研。
主持人:
我今天在你們的網站上看到一句話,審計的最終目的是查明事實情況,促進糾正和解決存在問題,從而使審計成果轉化為行政力和生產力,轉化為依法行政的推動力,怎麼理解這句話?
馬曉方:
這個實際上還是剛纔講的體制、機制上的問題。我們審計的建議當然也是代表國務院向全國人大來做一些建議,有的是全國人大采納的話就變成法律的意志了,全國人大做出決定那就是法律了,我們各個部門應該是依法來辦事,有些事兒通過國務院以法規的方式來對一些機制、一些政策進行完善,實際上我理解就是一種行政的力量,大家照改進了、完善了的政策、制度、機制來執行的話,很多問題就好辦了。
主持人:
實際上最終也是要提高政府的效率和能力。
馬曉方:
根本的是這樣。