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挺虎派:年畫虎本來也是造假,爭議還會繼續持續
主持人:對,重點就在於這個,就是即使我們現在判刑了,即使官員處罰了,但是真相還是沒有大白。來,馮先生要表達,剛剛一直講有要真相,你的真相又是什麼?
馮勇哲:來參加這個節目,我覺得很高興。首先我問一下所有關注這個事情的人,對這個事件本身你們了解得有多少,包括所謂的郝勁松那個事,有沒有去過鎮平,有沒有見過你一直在打擊的周正龍?有沒有見過羅大翠?
郝勁松:不要用打擊這個詞。就像您剛纔,不要說某些人無知,這樣攻擊性的語言,你描述您的觀點。
馮勇哲:我這只是個詞而已。
郝勁松:但您這個詞會給人帶來不舒服。
主持人:好,沒關系,現在我們調整,各讓一步,各讓一步。我們不要各打五十板,各撫摸五十板,各撫摸彼此。來,繼續。
馮勇哲:我們現在說得簡單一點,周老虎被認為假之後,是因為出現這個東西之後,就是浙江商人(駱光林)的這個年畫之後,那麼周老虎被徹底打翻了,他認為周老虎一定是用這個年畫虎…
主持人:對,這是翻案的關鍵所在嘛。
馮勇哲:我們不談翻案,但是現在警方認定,駱光林的這個年畫虎是2002年出版的,但是警方在開新聞發布會的時候,認定他們從周家搜出來的年畫虎是在1999年出版的,而且有兩個版本,一個大的、一個小的。那麼,現在問題就出在,駱光林的這張老虎是從什麼地方來的?先有1999年的年畫虎,還是先有2002年的年畫虎?我想大家最需要了解的一個問題,就一真一假,這兩個東西必然有一真一假,對吧?那麼,一個真了,另外一個必定是假的,那麼現在連這張年畫虎都搞不清楚,它的參照物都搞不清楚的情況下,你就貿然說周正龍那個是假,這個肯定是真的,對不對?如果這個是真的,那麼1999年出來的年畫虎又怎麼解釋?
主持人:劉教授來回答。
劉志梅:我覺得其實剛纔我聽了那個劉教授…他們現在是把到底有沒有虎,成了一個關鍵,我覺得這個不是咱們討論這個問題的關鍵。不管是真的是假的,事情炒到這一步,就包括,你看,我當時就說,我說其實為什麼要處理他們呢?就是真的,他們也應該受到一定的處分。就是它在大家都感到混亂的時候,政府沒有及時站出來。你其實去進行一次鑒定,你看,咱們在座的都不是專家,都可以鑒定,並且都有自己的方法,收集了那麼多資料,有說真、有說假。那麼,政府它應該比咱們更專業的這種機構和人員,為什麼它不迅即地去組織這些人員,逐層地去進行,不管是實地考察也好,還是相片檢測也好。其實我覺得哪個老虎,這重要了,在於當地主管部門沒有這種把民眾的這種呼聲…它最後弄得已經是騎虎難下,並且缺少了…
你看,人和人之間,現在都已經成個人的這種對立,個人對地方官員的,包括你有了可能將來公安上有了,法律上有了定案,老百姓還是不服。
主持人:這個爭議還是會繼續持續下去的。
劉志梅:對,這種就是說,有定案了也不成定案。當時我就覺得,這是咱們社會現在一個很悲哀的所在。
打虎派:『紙虎事件』經歷三部曲,如今已成笑話
主持人:好,來,我聽聽看,有人反對。第三排這位先生舉很久了,熱烈掌聲歡迎他,請。(掌聲)
紅式襯衫男觀眾:包括劉教授,可以算學者在分析這個東西的真假,現在警方在提出這個觀點,我們尊重警方的觀點,因為有當事人的供認不諱,我們也要尊重民間的反對的、贊成的觀點,因為都要聽一下。現在這件事沒有搞清楚,那提到悲哀、提到誠信、提到政府官員的處罰早了一點。
五岳散人:什麼時候不早?
紅式襯衫男觀眾:沒有宣判,沒有宣判有法律工作者,有律師,法律沒有宣判,現在是犯罪嫌疑人。
五岳散人:為什麼還要有這種,像這種事情還要等到法律來定奪呢?
紅式襯衫男觀眾:沒有法律還行啊?
五岳散人:這種是一個非常普通的行政的事件,本來,結果被鬧到現在,成為一個法律事件,成為一個社會事件,這完全已經成了一個笑話,這個還有什麼可說的嗎?
主持人:如果這個事情判案之後,判案之後,你相信,你認同判案的結果,現在大家都有各自的看法,你會願意相信判案的結果就是真相大白的那一天的,請亮贊成題板。亮贊成的,就是說在判案的結果,你會相信它的,你覺得會信任它的,這樣的結果的。周教授,那這樣的結果代表什麼呢?
周孝正:程序如果不公正、不公平,或者說確保權利正確行使,必須讓權利在陽光運行。那麼現在信息嚴重地不對稱,我們就不可能相信。一個正常人你怎麼相信,你相信得有根據,有根據嗎?好多疑點。比如說為什麼不讓周正龍來,來這兒,咱們跟他談談,推心置腹,咱跟他談談,是吧。(掌聲)
主持人:上次來過,上次連線過。
周孝正:讓他的家屬也來呀,讓那些官員,凡是受處分的那些官員都來呀,咱們擺事實,講道理,咱們跟他談談呀。這樣的話,咱們再做出自己的判斷呀。包括律師的問題,人家為什麼免費不讓人去,非得讓人家只看見那個簽字,那個簽字,問周正龍是不是你簽的,是,什麼情況下簽的,是不是你不簽我就打你,是不是?咱都得問問,你明白嗎?
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