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打虎派:涉潛規則和權力尋租周正龍坐牢是民眾的勝利
主持人:歡迎回到《一虎一席談》的現場,事實上我們討論了半天,這個話題從去年延伸大現在,有的人說,它應該怎麼樣也要讓它水落石出,真相大白有的人說,這件事情絕對不可能真相大白,為什麼不以娛樂輕松的態度來看待它呢?針對這點,我們的嘉賓,著名的財經作家,蘇小和,蘇先生,歡迎來到現場。(掌聲)剛剛聽到了雙方的針鋒相對,您的感覺又是如何,您的感受?
蘇小和:我覺得事情非常多元,非常有意思,但是作為我個人來講,我可能更關注一些,所謂的背後的邏輯。
主持人:背後的邏輯?
蘇小和:咱們這麼說吧,周正龍他是一個什麼人呢?只不過他是一個非常理性的經紀人,他只是想賺錢而已。
主持人:你果然是財經方面的,理性的經紀人?
蘇小和:你、我、所有的人,都是的理性的經紀人。那麼,政府是什麼呢?政府是一個公共產品的管理者。按照這麼一個分工。
主持人:受你從財經的角度來解釋。
蘇小和:對。然後我們就會想到有一句著名的話,《聖經》裡面有一句著名的話,就是上帝的歸上帝,凱撒的歸凱撒。然後亞當斯密說了一句,在《國富論》裡面首先就講到,要分工。所以政府首先犯了一個錯誤,就是什麼呢,它把它管理的權限,從公共產品挪移到私人領域,我不覺得陝西省的政府部門有什麼必要,一定要去關注老百姓拍照片這麼一個事件,它只是一個個人行為。
蘇小和:回過頭來,我們看周正龍,他所有的創造,我們要予以鼓勵,因為他的探索,他希望找到一個真的老虎,這個有什麼不可以的嗎?但是政府,由於一個政府的參與,把這個事情迅速地放大為一個公共事件,所以你纔會關注,我們纔會關注,所有的媒體纔會關注,所以我們今天這麼多人纔會討論。這就發現一個很有意思的問題,政府為什麼要關注呢?我想在座的剛纔已經說了很多類似的觀點,比如說上級的撥款,比如說當地領導的政績,不然它沒有理由關注。那周正龍他需要關注什麼呢?他需要賺錢,賺錢有路徑,周正龍賺錢的最大的方法應該是鳳凰衛視給他拍個節目,或者(探索)給他做一個節目,多有意思啊!然後給他工資、給他稿費,我們《南方周末》或者是《21世紀經濟報道》給他發一稿,有版稅、有專利,這很有意思的。
可是我們發現我們很多人在討論的時候,都把一個完全可以分工的一個問題,把它攪和在一塊兒。因為我是農村出來的,所以我很關注周正龍個人的命運。林語堂曾經有這麼一句話,他說,中國有那麼一群奇怪的人,本身是平民底層,利益每天都在被損害,卻具有領導統治集團的官方意識和言論,在這地球動物界裡面絕對再也找不出如此弱智的生物了。什麼意思呢?就是說,我們個人真的就做個人的事就好了,可是周正龍為什麼要想辦法跟當地的主管部門合作,其實在我看來,他真是一種很聰明的,一種中國所謂的潛規則,一種權利尋租,或者一種知識產權的尋租,他希望政府來獎勵他。而有意思的是,政府為了尋找所有的政績,居然就給他獎勵了兩萬塊錢,完全沒有任何考據的情況下,就給了他兩萬塊錢。
挺虎派:鎮坪確有老虎科學應服從於無情的事實
主持人:好,謝謝蘇先生。我們到底應該用什麼樣的心態,什麼樣的心態來看待周老虎事件?劉先生。
劉裡遠:我想講一下,假如說這個老虎是假的,沒錯,這個我承認了的確是個假老虎,那麼這是個什麼性質?剛纔已經講了,周正龍長期,從16歲開始遇到老虎,對於他遇到老虎的所有的經歷,我在博客中有一個視頻采訪。那麼,科考隊一次、二次帶隊,去找老虎,在科考隊找老虎以後,他已經非常熟練這個問題了,那麼再後來,科考隊走了以後,他自己去找老虎,這是什麼過程?發現華南虎可以講是重大的科學成就,因為野生華南虎的絕跡已經有20多年,如果再有20多年再發現不了,就說明這個物種從我們這一代人消失了,頂級食肉動物。所以說它是一個科學探索活動,一個科學考察活動。周正龍他找了半天就是沒找到老虎,他照了個假老虎,這是一個學術造假問題,它不是一個什麼為了…和其他照相完全不一樣,他就是證明這個地方有老虎,所以說上面給他獎金。
主持人:好多人要舉手。來,正中央的這位舉反對牌的,正中央戴眼鏡的,請,站起來,請說。
白條襯衫男觀眾:我不同意蘇小和老師剛纔說的這個推論,他首先推論周正虎他是以掙錢為目的,因為如果…
主持人:周正龍,周正龍,怎麼變成周正虎了,大家全部真話假話匯在一塊兒了。
白條襯衫男觀眾:因為如果我們論著了他是以賺錢為目的,那他就直接符合刑法的詐騙罪的構成要件了,以非法佔有為目的,但是我們現在不能得知他的這個目的,雖然他是個理性的經紀人,但是我們知道理性的經紀人他其可能有其他的想法,不一定為了獲得經濟,他可能會為了獲得榮耀,可能會為了獲得其他的東西。
主持人:好,謝謝你,謝謝你。(掌聲)。今天我們也是真真假假,假假真真,很多話都講得是真假湊在一塊兒了。但是我們到最後怎麼來看待這一場炒得沸沸揚揚的爭議,它的爭議背後給我們社會喚出了什麼樣的一種新的意義在裡頭最後請七位嘉賓做50秒的結論。五岳散人。
五岳散人:這件事情給我最深刻的印象就是,這是一次民眾的勝利,我們可以能做到這件事情,這種力量是從網絡裡來的,這個是我們社會轉型非常重要的一個標志性事件。
主持人:謝謝。(掌聲)好,勁松。
郝勁松:華南虎事件中國一些部門的誠信造成了一些損失,好在相關政府部門能迷途知返,向社會承認這個錯誤。我覺得在這個事件中,就像剛纔五岳散人老兄所說的,也是民眾的勝利,更多的是網民的勝利。很多持之以恆的網民在網上不斷發表意見、推測,我覺得在將來的很多公眾事件中,我預測,更多地會聽到他們的聲音。
主持人:好,謝謝。(掌聲)劉教授,劉裡遠教授。
劉裡遠:稍長一點,第一句,鎮坪的確有老虎,我今天帶了大量的資料,不再展示。第二,周正龍的確拍到了老虎,我沒有詳細地解釋。第三,周正龍即使拍了假老虎,它是一個學術問題,學術真假的問題。最後我想說,關於華南虎事件的真正的意義,我參與進來,我覺得它有重要的科學意義,中國社會在進入科學化的時代,作為科學化時代的標志就是科學服從於無情的事實,不是我們的感覺,不是所謂的權威,不是所謂的公正,更不是所謂的良知,這些都不能代替,科學服從於無情的事實,沒有感性偏見的事實在那裡,這是我們尋找的目的。華南虎事件,一件小得不能再小的事件被無限誇大,我希望大家冷靜下來,關心我們國家真正需要關心的事情。
主持人:謝謝劉教授。(掌聲)來,另外一位,劉志梅。
劉志梅:劉裡遠教授講了對於華南虎的這種關注,我也很贊成。其實我覺得現在民眾、網民關注的更多的是造假的問題,所以華南虎纔引起了這麼多關注。不管它是真是假,其實大家還是很希望知道它是真是假。那麼,我覺得政府它應該是用它以後的這種誠信,或者說它的激勵機制,它要懲罰造假者,不管是誰,造的什麼假,是奶粉也好,還是什麼也好,虎也好,那麼也應該是獎勵那些去探索真相的人。如果是周正龍把真虎找著了,那就獎勵。所以它這個激勵機制應該鼓勵人們去朝向去做什麼,那麼這時候你的政府纔真正起到它的作用,纔有誠信。
主持人:好,謝謝。(掌聲)好,馮勇哲。
馮勇哲:華南虎事件是一個徹頭徹尾的科學事件,後來認為地把它進入到一個社會事件,各種包括網易的六方鑒定,包括李昌鈺在一個酒店的自助餐廳裡發表的看法,都會被媒體充當為一方鑒定,這是一種什麼樣的現象,我覺得是社會學家們應該考慮的問題。那麼,我希望一個科學的事件不要去把它搞得社會化或者更復雜一點,政治化,我們剛纔有人批評政府,我認為有這樣那樣的問題是可以理解的,政府在不斷地改善、完善,……在近些年的發展上,功德是無量的。
主持人:好,謝謝。來,周教授。(掌聲)
周孝正:我有兩點意見,第一個意見就是說,這件事情反映的是政務誠信、商務誠信、社會誠信,或者叫國家主權信用,一般企業信用,自然人信用都出了大問題。第二個就是司法必須公正,所謂公正就是我們先不看結果,看它司法的程序是不是公開、公平、公正,這是最關鍵的事。(掌聲)
主持人:好,蘇小和。(掌聲)。
蘇小和:兩句話,第一是我希望大家寬恕周正龍,因為他不知道他做什麼,他不知道自己做什麼。第二句話就是,我們要審判周正龍現象,意味著我們在審判謊言。
主持人:好,謝謝。謝謝你表達了心聲,謝謝大家,謝謝,謝謝!(掌聲)在我表達我自己心裡的感想之下,我想先問在座的七位嘉賓,你們有沒有發現你們的桌子上今天有兩瓶水?這是我們從頭到尾做的一個小小的實驗,到最後纔揭曉。明明是有一杯是水,另一杯這是什麼?五岳散人。
五岳散人:這個……奶吧。
主持人:奶,你不敢喝?
五岳散人:我沒想這件事。
主持人:你沒想。劉教授,你怎麼不喝這個奶呢?
劉裡遠:沒有,我剛纔很渴,然後我要帶走。
主持人:劉教授呢?
劉志梅:我就不喝奶。
主持人:您不喝奶,原來是如此。其實,當我們很多事情的時刻,在沒有建立誠信的時候,我相信每個人心中就像這個疑問一樣,我告訴大家,所有七位嘉賓,這是完全可靠的牛奶,你會馬上喝嗎?最重要的是,你的誠信品牌,《一虎一席談》到底有沒有達到那個品牌。而《一虎一席談》的縮影就像整個社會的縮影,如果說我們的社會缺乏較真的老百姓,如果我們的社會只是單一說話的媒體,如果我們的某些部門是一個閉鎖、保守,而不開明的,我相信任何的事情是沒有真相,沒有辦法找到答案的,只有在兼聽的社會,只有在一個強調誠信是很重要的社會,只有強調誠信為重要的媒品牌的時候,我們纔能說奧運之後的中國是誠信中國的開始,也希望這個事件當中呼喚起所有過去不把誠信當一回事的人,現在跟大家正式地澄清,這一杯是水,這一杯是水,這個是奶,希望我們大家等到中國的那一天,看到這個能夠安心地馬上喝下去的時候,誠信中國就出現了,謝謝您的收看,下次見,謝謝。(掌聲)好,謝謝七位嘉賓,謝謝,謝謝,謝謝!(完)
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