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向左走,向右走,一個規劃中的地鐵站引來兩個社區居民的爭奪。
地鐵在前期的線路設計過程中,是否能讓更多的民意參與進來,各方利益又該如何平衡?
北京、廣州限價房均出現棄購,是房子太貴、太偏、太差,還是支付方式的設計不合理?
民生工程不合民心,問題究竟出在哪裡?
面對即將上馬的大量民生工程,我們如何堅持民主科學的決策?
《新聞1+1》為您解析。
主持人(董倩):
歡迎收看《新聞1+1》。
今天我們的節目關注兩條民生新聞,一條是北京的地鐵14號線到底應當修向何方,引發了人們的爭議,另外一條是限價房推出之後,反而有很多人退購。岩松,這兩件事情都是為老百姓做的,為什麼老百姓出現了不買賬,還有紛紛的爭議,你怎麼看?
白岩松(新聞觀察員):
因為民生就是老百姓的生活,那都是與老百姓生活息息相關的一些大的工程或者說是住房,但是相關的決策卻很少能讓老百姓自己真正的做主。因此是自己的生活,卻又自己無法做主,這方面產生了矛盾,自然也就引發了我們必須去思考,怎麼讓民生工程真正讓老百姓的意見能夠起到很重要的進入他決策的過程裡面。
民意如何影響民生工程的決策?
主持人:
我們先來關注一下北京地鐵14號線其中一個站點的設置,有兩個地方的居民對此有截然不同的看法。
(播放短片)
解說:
『地鐵14號線在曉月苑(宛平城)可以解決4萬人的交通需要,在永定河西(東河沿)設站更可以解決十餘萬人的交通需要,整體改善北京西南地區的交通狀況。』
短短幾天,圍繞正在規劃中的北京地鐵14號線出現了兩種截然不同的聲音,其中一方代表豐臺區宛平城居民,另一方則代表離它六公裡的東河沿居民,他們爭奪的都是14號地鐵的路權。由於原規劃在宛平城設有站點,對於新方案中站點的取消,宛平城的居民顯得異常失落。
宛平居民1:
打有信那天就等著,等到現在了,告訴不走這兒了,晚上睡覺都睡不著。
宛平居民2:
心涼半截。
解說:
東河沿和宛平城都位於北京豐臺區,東河沿地區居民較為分散,但人口基數大,公交線路選擇較少,開通地鐵是東河沿居民長久以來的願望。而對於另一方宛平城的居民來說,京石輔路是他們大多數人出行的唯一選擇,由於輔路比較狹窄,早晚上下班高峰時期擁堵情況十分嚴重。
東河沿居民1:
有車的開車堵,坐車的還堵,所以真是挺窩心的一件事。
東河沿居民2:
那一溜車是一個捱一個,一直堵到這邊,騎自行車都過不去。
解說:
同樣需要地鐵的兩個地方,新線路為何厚此薄彼呢?記者就此事專門諮詢了北京市規劃委,工作人員告訴我們,14號線目前只是確定了起點和終點,中間站點如何設置,還沒有最終確定。但在負責地鐵14號線建設的北京市基礎設施投資有限公司網站上,記者看到線路圖明確標明14號線西起東河沿,經張儀村沿豐體南路向東,繞過了宛平城,而兩年前宛平居民下載的規劃圖則顯示,14號線西邊的起點正是宛平城地區。
宛平居民3:
你也得聽一下老百姓的呼聲,比如說我們老百姓都覺得你改這地鐵合適,那我們肯定也不會太怎麼著。
宛平居民:
它14號線它公示說從這兒走,是不是,你那會兒說公示要走,你說現在改,你想怎麼改怎麼改。
解說:
『將心比心,我們理解宛平城地區居民的心情,但我們也不會輕易放棄對地鐵14號線跨河設站的要求。』
一條正在規劃中的地鐵線路牽動了無數人的心,宛平和東河沿居民的紛爭也不由得讓人聯想起幾年前北京地鐵5號線天通苑加站的新聞。最初有關方面只在天通苑設了一個地鐵站,但天通苑居民提出,在天通苑人口最密集的天通苑北再加一站,結果新加的站點成為5號線客流量最大的站之一。民意的訴求正成為政府在規劃設計大型工程的時候不得不考慮的一個因素,而當雙方的民意有衝突的時候,我們又該如何更好地做出科學決策呢?
主持人:
好,我們來連線一下中國城市規劃設計研究院城市交通研究所所長趙傑先生。
趙所長,您好。
趙傑(中國城市規劃設計研究院城市交通研究所所長):
主持人,你好。
主持人:
您先給我們說一下影響地鐵線路的走向,還有站點設置的因素都有什麼?
趙傑:
這要從軌道交通本身的特征來考慮,我們說軌道交通主要有兩個方面因素:
第一,它的車速快,因此它設站的間距相對來說應該比較大,否則的話它提速之後馬上就要減速,達不到設計的車速要求,軌道交通的優勢就無法發揮。如果站距一大,可能就會帶來對於一個地區或者是說對於站點周邊距離比較近的居民,它的便利性就比較強,對於稍微遠一點的居民可能使用起來就會帶來一定程度的不便。
第二,它的運量比較大,我們傾向於在它的軌道交通站點的步行覆蓋的范圍內大概就是五百米左右這樣一個范圍內,能夠聚集比較多的人口和就業崗位,來滿足這樣一個大運量的交通工具的需求。
我想軌道交通可能最主要是這兩個方面,因此它的站點選擇比較傾向於今後的發展有一定拓展空間的區域。
主持人:
趙所長,剛纔我們通過短片也了解到,北京地鐵14號線在走向宛平城的時候,宛平城的居民還有東河沿的居民都在爭奪,都希望把站點設到自己這兒,就是怎麼綜合考慮老百姓的這種需求,都需要?
趙傑:
我想這個事情最主要就是也要在線路的規劃當中做一些比較綜合性的比較,就這兩個地區,包括它的位置的引進,包括它將來客流量的大小,今後的發展空間的拓展的可能性,以及設站的一些技術方面的要求來綜合考慮選擇通過站點的位置。
主持人:
趙所長,我的最後一個問題,就是像地鐵線路包括站點的設置,像老百姓如果有自己的看法,怎麼能夠讓決策者知道?
趙傑:
我想今年我們新的《城鄉規劃法》也規定,就是逐步要使我們的規劃方案增多更多民眾參與的機制,大家可以通過在規劃方案公示之後,通過一定的渠道,比如像咱們政府的一些網站、規劃局系統網站的平臺,把大家的訴求和願望能夠通過這樣一個渠道反映上來,這樣能夠更多的聽取周邊利益相關者的一些訴求,進行方案的比選和規劃,能夠盡可能地滿足周邊對軌道交通有需求的居民的一些意見,我想這個方案還是有一定調整的可能性。
主持人:
好,謝謝趙所長。
岩松,我們今天說的14號線,很自然地讓人想到幾年前地鐵5號線設天通苑站,你覺得這兩個地方有什麼可借鑒的地方?
白岩松:
其實要如果沒有地鐵5號線當時天通苑居民最後自發用簽名,很多種方式,最後恰恰使原本不可能完成的任務,連他們自己開始都說,這能給咱們這兒真加一站嗎?這可是修地鐵啊,但是試試吧,沒想到試著試著,真就在那兒加了一站,而且加完一站最具有標志性意義的是,新加的這站是整個23個站點當中人流量最大的,那就說明這個點要沒加的話,你說不能說這個可怕了,但是起碼對出行的人來說多了多少的不方便。
但是有了地鐵5號線這樣的先例,成功了,自然就會引發這次宛平城萬人大簽名,要求地鐵站點來遷,因為更照顧六萬居民等等。但是另一邊可能要被遷走的人又不乾了,這個情況是跟5號線是不一樣的,5號線是所有的人都希望在那裡加一個站點,不涉及其他人的利益,只是多加一個。
這一次是同樣都是老百姓,這個要遷到這兒,那個說,因為你那兒,你就給我弄走,不行,這個時候就出現了這樣一種紛爭,我覺得這是一個更加有難度的。
主持人:
復雜了。可是你看從地鐵5號線,你剛纔也提到了,發起人覺得不可能,但是咱們努努力,沒准能成,結果就成了,這裡面就有偶然性的因素,那問題是地鐵5號線這種偶然性的成功是不是這種偶然性也會延續到這次14號線呢?
白岩松:
不管是地鐵5號線還是14號線出現了萬人簽名,你會發現,基本上都具有這樣幾個相似性:
第一個,有一個人突然想起了這件事,很熱心,就開始號召,然後現在有了有效社區的互聯網,可以通過網絡把小區裡的熱心人都調動起來,你看他們還列了幾個招,這是5號線的經驗,打電話,往市長熱線、市規劃委等不斷地打,我們要求加地鐵站。後來接電話的人一聽,都說你是天通苑的吧,你想想他們效率有多快,規模有多大。接著就是不停地寄信,然後發郵件、登門拜訪,發動親朋好友,動用社會關系等等,然後引發了媒體的關注,所以最後他很成功。
主持人:
這叫人心齊泰山移。
白岩松:
對,這次也一樣,但是我覺得最重要的你現在要思考的問題是,我們不能總把很多民意的采集和民生工程的老百姓的決策權建立在少數熱心人的身上,你必須有一種制度設計,這種制度的設計是能夠保障我們的決策是可以聽到老百姓聲音的,我們這個時候來看看今天很多的報紙頭版頭條都刊登了溫家寶總理在經濟專家和企業界座談會上說的話,大家聽一下,『越是在困難和復雜的情況下,越是要堅持科學民主決策,越是要增強決策的透明度,越是要加強決策的民主監督。』
接著再看這個:『僅靠經驗,靠少數人的智慧,不深入調查研究、從實際出發;僅了解本國,不了解世界;僅了解局部,不了解全局;僅知道今天,不知道昨天,不前瞻明天,是很難作出正確決策的。』這也是溫家寶總理在經濟座談會上談的。
我們再來看最近這4萬億,這4萬億相當多都關系到民生,因此在這個時候溫家寶總理開了一個座談會,聽各方的意見,然後特別談到了必須要科學民主的決策,我覺得既有4萬億的現實針對性,也有一個將來政府你在做很多事情的時候,恐怕應該建立起一種有效的制度。
主持人:
今天我們說地鐵14號線老拿出以前北京的地鐵5號線做比較,其中我們要注意到一點,就是5號線當時能夠做成這件事,就是因為政府也響應了。但是現在事後看,政府做的響應有一點不透明的地方,就像當時《中國青年報》記者報道的時候,當時這個地鐵天通苑發起者就說,的確我們要感謝政府,它的確解決我們的問題,但是始終我們感覺像跟一個透明人打交道,摸不清他是誰。
白岩松:
比如我反問你,你知道你們家這方圓三公裡20年後的北京是什麼樣的嗎?你肯定不知道。
主持人:
我不知道。
白岩松:
對,你想不想知道呢?
主持人:
我當然想知道。
白岩松:
對,那我們為什麼不能夠知道呢?比如說在上海,它的城市中心的地帶,就有一個上海的城市規劃館,你可以進去看上海各個小區將來要規劃是怎麼樣的,我覺得這是一個擺出來的透明。那麼剛纔我們在片子中也看到了,接電話都告訴你,我們現在沒事兒,只有一個起點和一個終點,中間的站點還沒設呢,結果一進內部,通過記者一了解,站點早已經寫上了。無風不起浪,正是因為人家知道你這兒已經有了一個站點,不打算在人家建了,人家纔萬人簽名要去建,一個這麼有關民生的東西為什麼不擺放在大庭廣眾之下,而且這個項目已經經過規劃委批復完了,現在是馬後炮去鑿吧。當然,今天報紙大家也看到,還算比較幸福,還是有微調的可能,但是究竟這微調現在處在兩方老百姓的利益抉擇之中,究竟怎麼樣,咱們不清楚。但是能不能由此事引發一個,我們將來所有城市的規劃,如果不打算五年一變的話,一個城市的規劃不打算換個市委書記或者省長就開始變規劃的話,能不能把你的這個規劃付出一點成本,擺放到老百姓的面前,然後開門,每一個人都可以看我這個城市未來的不同的小區,這塊要建一個森林公園,這兒要弄一個,他心裡就特有譜。
主持人:
那也許決策者就會覺得你們每個人都說話,最後我反而都沒法決策了。
白岩松:
不對,你決策本身就要有一個聽取老百姓聲音這樣一個機制。比如我覺得這樣幾個東西是非常重要的,第一點,我們的人大代表不光有全國人大代表,還有各個省、市、自治區的人大代表,還有區一級,就是城市裡面的人大代表,可是我們人大代表現在當然了,由於我們的情況,他們都是堅持的,他們都是有自己的本職工作,然後在開會的時候纔來扮演人大代表這樣一個角色。但是如何讓他能夠成為真正的民意代表呢?這是一個我們必須要去加快讓我們的人民代表能夠真正去代表人民,生活中很多瑣碎的事情通過區一級的人大代表,通過市一級人大代表,直至通過全國的人大代表,能夠把老百姓的意見及時反饋出去,他們需不需要有一定的配置、時間的配制配置、經費的配置等等,反正我是感覺中國的人大代表應該有更好的代表性。
另外一個,媒體,另外一個透明的規劃,還有一個決策主動走下去,去開各種聽證會、論證會,這個在咱們城市規劃當中明確提到這一點了。還有一個走上去,讓老百姓有渠道通過信訪,通過熱線電話等等,能夠去進行有效的溝通,沒有這種制度的建設,即使溫家寶總理再說十遍現實生活中依然會有很多的決策不科學,不民主。
主持人:
現在會不會有這種矛盾,因為越民主越能體現民意,但是我們知道社會主義優越性就是集中力量乾大事,可能就是我先決策先乾,這個事纔能往前推進。
白岩松:
中國走向和諧社會的時候,我們已經面臨了很大的挑戰,就是公平與效率之間,我們盡可能地要維護公平,但是又不能犧牲效率,因為現在我們發展是第一要務,那在這個時候,如果你要有相關的制度建設,不走過場,是真正的制度建設的話,就會使很多的問題要比現在好得多,會大踏步地向前走,我們為什麼不開始做呢?
主持人:
好,您現在收看的是《新聞1+1》,我們的節目稍後繼續。
民生工程為何難合民意?
主持人:
在我們國家現階段,如果誰能夠得到一個限價房的指標,應當說是非常幸運的事情。但是我們看到,在北京比如說最近,限價房一推出來,反而有人退購,到底是怎麼回事?
(播放短片)
解說:
這是房地產業內人士近期對於北京限價房申購家庭發布的忠告。北京今年第一批限價房搖號配售剛剛結束,1.4萬戶限價房配售家庭中竟然有2490戶家庭放棄了到手的選房機會,棄選率達到了五分之一。
北京的郭女士是選房者中的一位,她說,按照規定,她和未婚夫只能配售一居50平米的房子,且只能在清河小營進行選擇,上下班非常不方便,而那裡的房子也只能選擇東北角,根本見不到陽光。而北京也並不是第一個遭遇此尷尬的城市,這種情況在今年年初的廣州也有發生。
今年2月份,廣州保利西子灣限價房以每平方米6500元的售價開盤後,在不遠處毗鄰的另一商品房樓盤竟亮出了每平方米4880元的售價,並打出了誘人的廣告,比限價房更便宜,算一算,商品房的售價果真比限價房還低1600多元,當月,保利西子灣限價房有一百多套都被中簽者放棄了。
價格沒了優勢,質量還出了問題,廣州的唐先生在驗收自己的限價房時,遇到了更加不滿意的事情。
唐先生:
這邊就是一道裂縫,外牆的裂縫他已經補了,但是這道裂縫又出來了。
解說:
面對房屋出現的問題,開發商讓業主用小紙條標識出有問題的地方,會派裝修隊上門整改,記者在一位住戶的家裡看到,牆壁、地板到處貼滿了標簽,這位住戶准備交給開發商的裝修問題足足列出了29條。
『我不太想買限價房,原因很簡單,太偏僻主,位置不好,而且價格與商品房差不多少,聽說質量也不太好,申購手續肯定比較繁瑣,再等等吧。』
『我是下崗工人敢,我們家搬進21個
限價房後,附近經濟不發達,我們夫妻倆根本找不到工作,只能進廣州市區打打零工謀生,每天來來回回,每月公交費就要三百多元。』
『不是我們不珍惜,現在限價房地點又遠,也不好住,又不便宜,我們真的沒法選,其實遠點兒不怕,哪怕如果能方便點,我們也不會放棄。』
據了解,北京明年還將推出21個限價房項目,大約含1.5萬套房源,來貼供給通過審核的申請家庭搖號配售,最貴價格每平方米7800元,最低價格每平方米3800元,然而在今年這種限價房連遭冷遇的情況之下,明年這1.5萬套限價房的命運又將會是怎樣的呢?
主持人:
其實涉及到這種切身利益的時候,老百姓用腳投票特別能說明問題。限價房本來是好事,人家不選擇,無非就是三個原因,太貴,太遠,太偏。那你說,本來是民生工程,結果沒得民心,這說明什麼問題?
白岩松:
當談到我們的決策要科學和民主化的時候,比如說剛纔我們第一部分圍繞地鐵站點的建設的話,其實更多的是一個民主的問題,如何去聽到民意。那麼科學決策本身也非常重要,限價房的出臺它的一個大背景是在當時房價不斷快速上漲的過程中要利用限價房,使很多的中低收入的家庭可以擁有自己的住房。但是大家都知道,在過去的這一年時間裡面,那種急速上漲房價的過程不見了,大家都在觀望房價不斷地下跌,那麼限價房本身它的一個價格規定是參照周邊的商品房,比周邊的商品房便宜10%到15%,定了這樣一個價,也就是說它其實不比商品房便宜太多。但是現在周圍的商品房開始偷偷地七折八折的降價,最後導致你的限價房優勢不明顯了,再加上地理又偏,再加上質量還有可能不好,另外還有很重要的是像首付,就是付款的方式,也讓很多中低收入家庭很難承受,公積金首付10%都有人交不起,但是不帶公積金的有退休的雙職工,有的沒有單位,他沒有公積金,那就要首付50%,請問限價房的我們很多目標住戶有多少人能夠解決這樣的付款問題?
所以這些事情綜合加一起,但是我覺得大背景還是因為目前房價不斷地在向下降,大家也在關心,既然你沒便宜多少,我乾嗎不看看,沒准我能隨便挑的那個商品房有一天比你這兒還便宜,大家可能會有這種心理。
主持人:
你看限價房,我們管它叫『民心工程』,也就是說政府是從站在老百姓那個角度去考慮,是希望能夠老百姓的實際問題的,結果現在發現,這個工程推出來之後,老百姓不認這個東西。
白岩松:
因為它是在房價不斷上漲的過程當中,其實在那樣的時候出臺,有它非常好的一個背景,那麼它可能就沒有考慮,當房價突然開始下滑,而且大家都觀望,誰都不買房子的時候,而是在比著看房地產誰在互相降價的情況下,這個限價房又該怎樣去更好地跟老百姓的生活貼近在一起,過去你能賣的是價格,我價格比它便宜,所以我就相信老百姓肯定會喜歡我。但是現在價格優勢不那麼明顯了,限價房的優勢是什麼?這個時候你比如說搖號,你是西城區的人,給我弄清河去了,那我是上班,北京的清河離西城可能是十幾公裡,在五環以外,那我怎麼去上班呢?所以民心工程最關鍵的是要真的了解老百姓的心思,他究竟在想什麼,他的願望是什麼,當你出臺這些東西的時候他會是喜歡,還是不喜歡,他的需求是什麼,這就要聽到他心靈的聲音,否則的話怎麼叫民心工程呢?只不過是一個外掛的一個概念而已。
主持人:
而且我覺得民心工程也不是一錘子買賣,就像你剛纔說的,房價是在上昇的過程中我們推出了限價房,現在房價漸漸地平穩,甚至下落的時候,這個民心工程是不是也因為形勢的變化而做出相應的調整?
白岩松:
我覺得這裡其實就是說,你必須要有決策,也要有變化的能力,你要根據市場或者說是市場的波動,或者說是大形勢的變化,你的變動能力本身就是科學決策的一個非常重要的因素,你不能以不變應萬變,情況都發生了這麼大的變化,你還拿過去那樣一些方式去做,所以我就覺得這可能就是溫家寶總理為什麼,最近我不知道大家都沒有注意到,今年圍繞著中央領導用『調研』這兩個字的比率非常非常高。溫家寶總理前不久也去長三角、珠三角在調研,政治局常委幾乎在夏天的時候都去了各地進行調研,他們要去調查研究,要聽老百姓的聲音,要看到現實生活中的情況等等,我覺得這給我們的很多決策者都在提一個醒,你的決策的出臺你有這樣的調研過程嗎?你是不是很仔細地聽到了老百姓的聲音?
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