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陸學藝,中國社科院社會學教授、《當代中國社會結構》主編
現在是中國中產階層發展的黃金時期
——訪中國社科院社會學教授、《當代中國社會結構》主編陸學藝
『我國中產階層已達就業人口的23%,北京、上海等大城市40%都是中產,中產階層正以每年一個百分點的速度擴大。』中國社科院社會學所『當代中國社會結構變遷研究』課題組的最新研究成果,引發了社會上不小的爭論。爭論的焦點在於,數據和普通人的切身感受不太一致,甚至有網友戲謔自己『被中產』了。
『這是一種誤解,其實中產沒有多麼了不得。』中國社科院社會學教授、《當代中國社會結構》一書主編陸學藝,在近日接受記者專訪時指出,質疑具體數據沒有太大意義,人們更應該關注的是,中產階層的崛起,在改變社會結構,實現社會健康發展方面的作用。而我們現在的問題是『該大的階層還沒完全大起來,即中產階層;該小的還沒小下去,即農民』。
『蟻族』是中產階層的後備軍
記者:您說現在北京、上海有40%都是中產。真有這麼高嗎?
陸學藝:中產階層分成了兩塊:一個是『老中產』,即有資產、能僱用人的,比如中小企業主、中小農場主;一個是『新中產』,20世紀二三十年代後,『白領』越來越多,他們是受僱於人的、拿工資的腦力勞動者。現在的中產階層大多為『新中產』。
記者:你們是按什麼標准來劃分中產的呢?
陸學藝:主要是按職業來劃分的,比如國家管理者、私營企業主、經理人員、專業技術人員、辦事人員、個體工商戶等。這樣一來,教員、醫生、護士、記者、編輯都是中產。工人、農民中也有中產,比如中高級技師,他們是『藍領』裡的『白領』。
其次還要看經濟收入和文化水平。但光看收入也不好說,北京一些出租車司機比我收入還高,但他是工人,我是中產。所以主要還是看職業。即使一個人買房子、買股票虧了本,但他的身份如果沒變,他還是中產,除非他辭職去當工人了。
現在大家經常談到『蟻族』。我要說那些人也是中產,肯定會有人罵我,但那些人確實是中產的後備軍。他們現在的處境只是臨時的。還有很多人覺得自己碩士畢業也買不起房子、車子,就說自己不是中產。其實國外的碩士、博士畢業後,要掙一套房子也得二三十年,哪有畢業後馬上買得起房子的?但我帶的2004年前畢業的大多數博士生,都已經有房有車了。所以,大學是培養中產階層的搖籃。大部分本科畢業生後來都做了『白領』。
記者:除了這些本科畢業生,每年增加的1%的中產還從哪裡來?
陸學藝:這個比例的基數是就業勞動力。咱們13億人口裡,有七億七千萬就業勞動力,1個百分點就是770萬人。也就是說,每年會增加770萬中產。這個數字我可以扳著手指頭給你們算出來:
自1989年有私營企業主的統計以來,每年平均增加的私營企業主有76萬人,他們基本上都是中小企業,絕大多數是中產;每年平均增加100萬個個體工商戶,擺攤收入微薄的不算,去掉80%,還剩大概20萬人;
每年畢業的碩士生、博士生超過40萬人;
每年在農村塑料大棚種蔬菜的、養雞養鴨的專業戶,他們也要僱人,符合『老中產』的條件,全國每年少說也增20萬人,每年有數以萬計的返鄉農民工回鄉創業成小老板;
另外,我們有1.5億農民工,他們中有生活艱苦的,但也有在北京的賓館租了房子、小孩在這裡上學的,一些民工頭、『破爛王』,比我們還強,早就是中產了。
然後就是每年畢業的600萬本科生,去掉200萬沒就業的,也有400萬人。
2009年賣掉1300萬輛汽車,賣給誰了?絕大多數都是中產吧
記者:這麼大規模的中產階層,內部是否也會出現分化?比如有產的和無產的,會不會差距越來越大?
陸學藝:哪個國家也沒有像我們這樣買房子的。據調查,現在城鎮住房自有率已超過90%了。大學畢業後,很多人甚至覺得別的可以沒有,也要先借錢去買房子。但你去看看國外,住房自有率一般只有60%~70%,最低的可能是德國,自有率不到60%,他們都是租房子住。其實中產沒有多麼了不得。
中產既然那麼多,裡面當然會有差別。教授跟助教,差別就很大。一個資產幾千萬的私營企業主和年薪幾萬元的『白領』,也不是一回事。千萬不要覺得中產都是一種人。
也怪我們搞社會學的沒宣傳好,很少有人意識到,現在是中國中產階層發展的黃金時期。所有的工業化國家,在經濟起飛時,都是中產階層大發展的黃金時期,中國也不例外。整個社會的職業日趨高級化,從事農業的人越來越少,公司越來越多。新辦一個公司,一批中產就出來了。新辦一個學校,校長、教員都成中產了。我再給你說個數字。2009年賣掉1300萬輛汽車,賣給誰了?絕大多數都是中產吧。
記者:都說中產在一個社會裡起到的是穩定器的作用。如果中產階層存在較大分化和差別,還能起到這個作用嗎?
陸學藝:美國、日本發生了經濟危機,經濟停滯了,他們的中產在分化甚至淪落,這都是事實。但中國不是這樣,中國中產正在發展壯大。我們現在社會學界的有些人照抄照搬,拿著外國那些條條來研究中國問題,把中國的中產罵得一塌糊涂。還有人把我們的『中產』說成是『中慘』。那可不?房子買不起,看病又要錢,孩子上學又麻煩,可不就是這樣嗎?但是,國外的碩士、博士畢業了以後,還不都得遇到這些問題,哪能一步登天!剛畢業工作當上『白領』的,生活條件也只能一年年逐步改善。
記者:西方的中產階層代表了他們社會的主流價值觀,感覺我們的中產好像還沒到這一步。
陸學藝:這是一個大問題,但不是中產階層的問題。我們整個社會的核心價值觀都還沒有形成。你看,現在去國外買豪宅的是中國人,跟蛇頭偷渡到外國打工的也有很多中國人。這就要命了,哪個現代化的國家有這麼多人往外跑?有錢人是既得利益者,怎麼也要跑呢?重建核心價值觀,不是一二十年就可以完成的。中國的社會重建,可能需要幾代人。
記者:那這23%的中產階層,對於中國的社會重建有什麼意義?
陸學藝:當然有,中產階層的文化素質水平擺在那裡。一個國家中產多,對經濟發展、社會穩定肯定有好處,因為中產是市場經濟的組織者、支橕者,也是消費主力,他們既不像有錢的瞎消費,又不像沒錢的消費不起;在政治上,中產的政治觀念一般和執政黨是一致的,它們要求社會穩定和諧,趨於保守;文化上,他們既是文化的創造者,也是文化的消費者。
中國的社會結構滯後經濟結構約15年
記者:您在書中提到未來中國會有幾個發展方向。一是最理想的以中產階層為主的社會結構,但也有可能形成『工』字形社會結構。按照現在的趨勢,哪個方向的可能性更大?
陸學藝:總體來說我還是謹慎地樂觀。從中央的政策來看,第一種發展方向將是能夠實現的。中央已經提出要搞經濟建設、政治建設、文化建設和社會建設。但我認為,排序應該是經濟建設、社會建設、政治建設、文化建設。不能因為社會建設後提出來,就放到最後。
要搞社會建設,社會體制、社會管理、社會保障都得搞好。現在每年開一次農村工作會議,我就認為不夠,還應該開城鎮工作會議。農村問題要靠城市化建設來解決。現在卡就卡在城鎮化水平不高上。很多人都到了大城市,北京1755萬常住人口中,就有509萬人是農民工。這樣的兩種戶口、兩種身份、兩種待遇,引起了許多社會問題和社會矛盾,這是一定要改的。
記者:為什麼您這麼強調『社會建設』呢?
陸學藝:農村、農業經濟向工業經濟轉換時,會出現很多問題。搞工業化,一定要搞城市化。但搞大城市化,還是搞大中小城市協調發展,這要根據國情和各地條件。
一個健康、平衡的社會,它的經濟結構和社會結構一定是協調的。這是兩個最基本的結構。要實現現代化,光搞經濟肯定不行,經濟再翻兩番也不行。這些年提出要縮小貧富差距、城鄉差距,但是情況卻是差距越來越大,所以光調節經濟結構不行,社會結構也必須調整。
現在年年開經濟工作會議,我認為每年還應該開社會建設工作會議。如今經濟結構跟社會結構不協調,社會結構嚴重滯後於經濟結構,這是產生諸多社會問題的根源。我們研究認為,中國的社會結構滯後經濟結構大約15年。有人說,改革開放纔30年,怎麼就會落後15年?這是因為1978年時的社會結構就比經濟結構落後了,從1958年有戶口制度以後就出現了滯後。現有體制不改革,怎麼能協調?
記者:正常的社會結構應該是什麼樣的?
陸學藝:一個現代化的社會結構應該是與經濟結構相協調的。我們現在的問題是,該大的階層還沒完全大起來,即中產階層;該小的還沒小下去,即農民。現代化國家的農業勞動者至少應該在30%以下,而今我們還是40%以上。如果我們在近期能先把農民工的問題解決好了,50%的社會問題就解決了。
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