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據報道,前不久,法國前外長於貝爾·韋德裡納在接受美國《基督教科學箴言報》專訪時,針對『後美國世界』、『中國威脅』、『混亂的西方』等問題,提出了一套現實主義的觀點,並號召西方團結起來,就一些現實問題達成一致,以將中國拉入西方的陣營。
韋德裡納是法國最重要的外交思想家之一,曾在1997年?2002年擔任法國外交部長。本報選登訪談部分內容,供讀者參考。——編者
中國現在有底氣說『不』
問:美國與歐洲的主要區別在哪裡?答:美國的政策在不同的時代、不同的趨勢下大致保持一致。美國一直保留著倚重權力和動用武力的文化,他們不被理想主義迷惑。與此相反,自第二次世界大戰以來,歐洲人卻培養了一種讓歐洲成為一個『大瑞士』的幻想(瑞士為中立國,『大瑞士』即取中立之意——譯者注)。歐洲人對後歷史、後創傷、後身份認同的世界——一個偉大的國際共同體充滿了向往。如果這個星球上65億人全是歐洲人,這或許是可能的。這就是為什麼我會認為美國的態度普遍而言比較現實,它甚至時不時地會窮兵黷武。
問:顯然,中國崛起是歐洲和美國都非常關注的重大問題。
答:中國的崛起令人不安,但它的崛起是可以預見的。由鄧小平釋放出來的中國能量、與中國的人口數量聯系在一起,這非常令人擔懮。如果地球上只有5000萬中國人,我想我們不會談論中國崛起。我們本應該在很久之前就料到會有這麼一天。中國領導人擔心西方的反應,曾創造出『和平崛起』的說辭。中國現在有底氣說『不』,這是西方獨霸時代結束的證據。此外,我們不要忘記,世界貿易組織的最後妥協決定曾被印度否決,這是西方面臨的巨大挑戰。
那些認為西方仍是全球事物的中心、仍然能夠以武力制勝的觀點,大錯特錯了。當然,我們的觀念最終仍然所向披靡。西方觀念將成為每個人的想法。比如市場經濟的觀念,現在卻被中國這樣的國家拿來對付我們。同樣,我們的民主觀念也將逐步遍及世界各地,但這並不意味著世界其他地方因此就會與我們歃血為盟。印度在世貿組織中的態度證明了這一點。他們現在可以對我們說『不』。因此,西方主要關心的議題應該是,如何掌控這場從全球絕對霸權到相對領導的全球性變革。為了實現這一目標,我們必須做得很聰明,同時加強協調(特別是在歐洲和美國之間)。應使中國成為我們的一部分
問:你如何評價美國和歐洲不同的應對方式?
答:美國現在不能接受相對領導的提法。掌控這場變革首先需要協調,歐洲人也需要重新進行戰略分析。但如果這些理想的條件都能得到滿足,美國也有可能更願意與一個新興大國站在一起,而不願選擇與歐洲為伍。在哥本哈根氣候變化大會上,正是美國與中國達成的協議,使得局面逆轉。在會議期間,法國總統薩科齊也曾試圖與巴西達成一項交易,從而對奧巴馬施壓。但這並沒有奏效。
實際上,整個歐洲應該一致表示,他們願意與中國維持戰略伙伴關系,同時也要每年歡迎達賴喇嘛到訪一次。我們無法做到這一點,但這正是我們應該做的——對於美國我們也應該這樣。中國現在認為,其崛起是對歷史的合法性雪恥。但在歐洲看來,我們的利益在於,盡可能地使中國成為我們世界的一部分。
問:現在中國擔心,奧巴馬會向臺灣出售導彈,會在透明度方面對中國銀行、互聯網及其體制施加更大的壓力。這種關系將會有多僵?
答:在未來30年內,中國將一直是問題所在!而且,中國問題比蘇聯問題要更復雜。我們需要中國,但我們不需要蘇聯。
誠然,布什團隊讓中國更覺舒服。與中國打交道時,我們必須將伙伴、合作、威懾和權力斗爭等手腕結合到一起。要實現這一點,需要歐洲、美國、日本、印度等方面的合作與協調。這並不是說要挑起與中國的衝突,而是加強中國與我們展開合作的有利因素。
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