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航空母艦:中國可以有嗎?
主持人水均益:
最近幾年我們經常可以看到一些外國媒體爆炒關於中國航空母艦的消息,在妖魔化中國的同時,有人也借此來炮制了所謂的中國威脅論。那麼在這一片喧囂聲中,中國航母並沒有開工建造,但是一些國家的航母卻在一艘接一艘地開始服役。
今天與此相關的一條新聞引起了我們的關注,在接受中國新聞社記者采訪的過程當中,中國全國人大代表、中國國防大學原副政委李殿仁中將表示,關於建不建航空母艦,中國會根據內外部的形勢變化作出正確的抉擇,我們接下來先來看看李殿仁中將具體的一個說法。
他在接受采訪當中說,『很多國家都有航空母艦,而中國這麼大一個國家也應該有,但是什麼時候應該有,會根據形勢的變化作出決策』。另外,他還說到了一個概念,他說『溫總理在今年的《政府工作報告》當中,首次提出讓人民生活得更加有尊嚴』,他的理解說『這也激勵了我們中國軍隊要保護好人民的生命,這也是最基本的一個尊嚴』。另外他還說到,『中國軍事實力的發展,不會對別國帶來任何的威脅,也從來不會去主動地去威脅別人』。
這個話題除了宋曉軍以外,我們另外還請到了《世界軍事》雜志的執行總編輯和《中國軍隊》的主編陳虎先生一起來跟我們參與這個討論。
我想兩位,我們先來討論這麼一個問題,就是我注意到,在聯合國5個常任理事國裡面,除了中國以外,其它國家都有航空母艦。而且剛纔李將軍所說的那個話,我覺得很有道理,他說中國這麼大一個國家,言外之意,中國的海岸線,包括中國現在的經濟量,我們是應該有這樣一個航空母艦的。那麼兩位認為,宋先生先來,中國應不應該有一個航空母艦?
正在評論『海上霸王』航空母艦:這個中國可以有?
宋曉軍特約評論員:
我覺得從目前的經濟規模和它的海外貿易,剛纔你提到那4個國家,因為那4個國家實際上其中美國、英國和法國,它們都是海上貿易立國的國家。海上貿易立國就要佔領海上貿易的通道的安全保障,那麼它們航空母艦是必然的。而俄羅斯,它們原來的航空母艦當然是冷戰期間特別環境下產生的,它是因為跟對方形成一種對抗。
但是現在俄羅斯又要新造5艘航空母艦,因為俄羅斯我們知道,無論是普京還是梅德韋傑夫,他們希望從歐洲的這個方向進行很大的海洋方面的,他們也要做貿易,於是大家都在做。中國現在我們可以看到,海上跑的船,差不多有一半是給中國在運鐵礦石,拉美的糧食,中東的石油,那麼中國有這麼大的海上貿易量,而且中國的海岸線上又有很多,比如說我們的世博會要舉行了,我們的東南沿海有這麼多的財富擱在這兒,但是它的安全屏障又太短,就是它緊貼著海邊,那麼無論從安全上來說,還是從貿易需求上來說,中國都應該開始考慮是不是要建航空母艦這個事。
水均益:
陳先生,我拿宋先生最近的一篇文章來做一個靶子,請您做一下點評。
宋先生在一篇文章裡面提到說,在談到英國削減開支,減少制造航母的時候,提到了『美決定建一艘航母就意味著在公海上減少了4英畝的主權』,您覺得他這個說法佔道理嗎?您怎麼解讀他這句話?
專家觀點中國對航母的需求不遜於任何海洋大國
陳虎《世界軍事》總編輯《中國軍隊》主編:
從字面上來說是沒有問題的,因為一個航母的甲板面積大概有4英畝,而按照《國際法》講,艦艇實際上是流動的國土,在這一塊土地上,你可以行使你的主權,也就是說你少了一艘航母,4英畝的主權有沒有了,但是實際上,一艘航母它所能發揮的作用絕不是這4英畝。
咱們講一個最簡單的東西,講我們的海洋國土,我們海洋國土距離我們大陸最遠的地方超過了一千公裡,在這樣的距離上,你要想保衛自己這個海洋國土的主權和權益,航空母艦它是一個效益最高的手段,而且現在很多國家說,中國是一個大國,你要承擔起大國的責任,怎麼承擔大國的責任,靠什麼承擔,你靠什麼力量,那麼航空母艦實際上也是構成你這種力量,構成你承擔大國責任手段的一個重要組成部分。
水均益:
但是我們注意到有些媒體一說到航空母艦,因為航空母艦給人的感覺就是戰爭的機器,一說到航空母艦感覺就是中國威脅,中國又要搞什麼大的軍艦,甚至於航空母艦,往這個軍事上靠的很多。但是您的解讀,整個航母它的作用當然有保家衛國的這個含義,還有沒有其它的作用,對中國也是有用的?像剛纔宋先生所說的。
陳虎:
其實現在咱們講,中國的軍隊,中國的領導人和中國軍隊的領導人都在強調,中國的軍隊要加強執行多樣化任務的能力。多樣化任務包括的內容很廣,比如說救災、救援、人道主義、援助、撤僑一系列的東西,這些東西都需要你要有一個遠距離的力量投放在那裡。
水均益:
最近的這次海地地震,美國人就直接把航空母艦開到海地的碼頭外頭了。
陳虎:
是。
地震之後,機場它這個作用一下子就給催化了,這個時候,航母作為一個行上浮動機場,它的特殊的作用一下子就體現出來。這個時候,我們如果擁有這樣的手段,那麼你作為一個大國,就可以為人類做更大的貢獻,承擔更大的責任。
水均益:
我們這兒也有一個圖版,你看各國建造和擁有航母的情況,比如像美國12艘,法國1艘,俄羅斯1艘,俄羅斯怎麼會1艘呢?
宋曉軍:
因為蘇聯原來准備建更多的,但是後來解體之後,長時間沒有錢,剛剛石油漲價的時候,准備造,但是現在還沒有造,現在的那1艘也是蘇聯時期的。
水均益:
另外,像西班牙、英國、意大利這都有,我們的鄰國印度兩艘,一艘購自英國,一艘購自俄羅斯在建,還有泰國有1艘購自西班牙。這些國家擁有的航母的情況,對咱們中國有什麼借鑒?如果我們需要的話。
正在評論世界各國航母知多少?
宋曉軍:
比如說剛纔陳老師說的,美國的這樣的多樣化手段,包括印尼的海嘯,它們都會有航空母艦過去,包括撤僑、人道主義援助,就是說法國的航母,英國的航母,你像英國它海上貿易是佔92%,它要求它的航母,當然它也有海外原來的殖民地,或者海外的領地,它經常可以用。
中國現在是一個剛剛開始進行在全球化過程當中,進行全球貿易和活動的大國,當然它們所承擔的就是它們所乾的那些事情,他們的航空母艦我們同樣可以乾,而且這裡面,剛纔你也說了,至少有4個是安理會常任理事國,就把中國單獨撇出來了。
專家觀點:中國造航母要體現後發優勢
水均益:
對,我覺得陳先生剛纔說的特別好,就是你們二位說到的,現在很多國家說,你中國是一個大國,經濟發展了,GDP又這個那個,你要承擔更大的國際責任,國際責任不是光靠口號,靠力量,靠你的手段。
陳先生問一個技術性的問題,如果我們需要造的話,現在對中國來講,假如自己造的話,有什麼技術的限制、瓶頸嗎?
正在評論中國是否實現『航母夢』將根據國家需要決定
陳虎:
從廣義上來說,航母確實有一些難度的東西,比如說投資經濟上的問題,你花得起,花不起這麼多錢。
正在評論中國離航母到底有多遠?技術上是否面臨瓶頸
水均益:
一艘航母多少錢?
陳虎:
如果按照國際標准來衡量,比如說美國這樣10萬噸的航母。
水均益:
大型的。
陳虎:
大概50億美元。
水均益:
一艘?
陳虎:
對。那麼,如果像英國和法國現在造的這種,大概五六萬噸這個水平的,可能30億美元這麼一個水平。這個對很多國家來說,這是一個障礙。
那麼從技術上來說,有很多,因為這畢竟是一個幾萬噸的大家伙,而且你的這個飛行甲板要承載20多噸,甚至更重的飛機的這種重量,重力系統,各種設備……
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