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2010年3月16日,水均益就中美關系、G2等問題專訪基辛格,以下為訪談實錄
中國到底是排第一,還是第幾,不需要我們去爭辯
水均益:近年來,中國在世界上已經成為了一個非常熱門的話題,有的時候中國會得到世界的贊譽,很高的贊譽,有的時候中國也會成為世界的抨擊對象,中國到底發生了什麼事情?
美國前國務卿基辛格:中國一直是一個獨特的國家,所以這就是中國讓世界為之著迷的原因。它不僅歷史悠久,而且文化獨特,現在它正在經歷一個從未有過的發展進程,它是一個部分地區非常發達,而部分地區比較落後的國家。所以說,中國是一個存在貧富差距的國家。
水均益:您能否給我們一些建議,中國如何向世界表明我們的發展,不會對其它國家造成傷害和威脅,我的感覺是,這會是一個非常艱難的過程。
基辛格:當你取得成功的時候,就會引來別人的嫉妒,所以你們是無法避免的,這種批評的聲音的。成功帶來的結果必然是這樣,在任何時候中國都應該向世界表明,這就是中國的實際情況。這樣的話,人們就不會忘記中國的一些地區正在發展,而一些地區仍然沒有得到發展。我有一種特殊的解讀,我一直記得四十年前的中國是什麼樣子,當時的美中友誼就已經影響了世界,所以我並不悲觀,我非常樂觀。所以中國應該讓別人來評價,它到底是排在第一,第二還是第幾位,這個不是我們要去爭辯的話題。
中國和美國:不可或缺的軸心
水均益:聽了基辛格博士的話,完全可以解讀成,按我們的話說,就是『走自己的路,上別人說去吧』。
當然你也擋不住,現在很多在說中國。比如就在今天《時代周刊》有一篇文章說中美關系的,它用了一個新的概念。因為以前我們說,有什麼G4、G8,八國、四國,後來又出來一個G2,就是中美兩國共制世界這麼一個概念。很多人認為這個不太現實,怎麼可能中美合起伙來管制世界,而且中國政府的態度也是不太現實的。
水均益:所以您個人並不太喜歡G2、G8、G20諸如此類的名字。
基辛格:二十國集團形成了,八國集團也形成了,二十國集團現在面臨的問題是有太多不同的國家,都擁有各自不同的目標,而它們還沒有證明他們的實力。G2的出現,也就是中國和美國,兩國互相怎麼稱呼並不重要,G2的原則是中國和美國應該盡可能建立政策協調機制,這是我所贊成的,而命名是另外一個問題。
水均益:基辛格博士,我知道您當年是在美蘇冷戰白熱化時期來到中國的,通過您的『乒乓外交』中美兩國實現了關系正常化,甚至在今天有人還在說,當時您是在說服中國與美國一起對抗前蘇聯。今天有人說,自從中國成為了世界第二大經濟體,有人就把中國視為一個像前蘇聯那樣的競爭對手,在當今世界,這種事情可能發生嗎?
基辛格:首先,在那段時期,我們並沒有說服中國與美國一起對抗前蘇聯,當時是前蘇聯在打算進攻中國,中國有理由相信這種威脅的存在。這也是為什麼毛澤東主席和周恩來總理向美國開啟了對話的大門,我們也有理由來歡迎這樣一種合作。
對於前蘇聯的問題,我們也有著相同的理由。就當下形勢而言,我認為美中之間不會陷入一種的對立局面,所以我不相信這樣的假想,那就是中國會像冷戰時期的前蘇聯一樣,這完全是兩回事。如果存在競爭的話,美中之間的競爭也是體現在經濟領域和軟實力的競爭上。在軍事領域上,美中兩國並不存在任何競爭。
水均益:但是奧巴馬近期采取的對華政策看起來有一些尖銳,包括會見達賴,對臺軍售。
基辛格:上屆美國政府也做過這些事情。
水均益:這就是美國對華政策嗎?
基辛格:美國政府表示他們要認真地考慮,中國是如何看待這些問題的,我想說,美國的一些行為並不是有意而為之的。
水均益:所以基本上來說,您還是持樂觀的態度,所以您認為我們兩國之間不會陷入一種嚴峻的對立局面?
基辛格:根據對兩國領導人的了解,我可以自信地說,我們兩國之間不會陷入一種對立局面
水均益:聽您講話,有點像聽大師在縱論天下。在中美關系看上去現在有點風雨欲來的時候,更應該維持穩定、健康的兩國關系,這是基辛格基本的一個考慮。
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