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中國能源消費增加,是經濟發展的必然結果,說明中國進步很大,但同時會帶來多方面的壓力,必須一分為二地看問題。
中國網:其實您剛纔也提到了,這兩個數據的差別不是特別大,也就是說,其實我們離能源消費第一的距離也不是特別遙遠了。您覺得這個『能源消費第一』,到底是好事,還是壞事?
周大地:能源消費多,總的來看是反映經濟發展的規模。因為到現在為止,全世界發達國家的人口數量加起來可能還沒有中國多,但是他們消費了全世界能源的一半以上。所以,一般的情況來看,特別是商品能源,尤其是優質的商品能源,比如說天然氣、石油、核電這些,這些能源發達國家的人均能源消費量,還是明顯高於世界平均水平,而且高於發展中國家,也比我們高了很多。所以能源消費量大本身不能說明它是好事還是壞事。從你的經濟發展規模上來看,能源消費的增長說明你經濟發展到一定水平了,工業化程度已經初具規模了,中國的人均消費也比其他的——特別是像非洲、拉丁美洲一些窮國,包括亞洲的一些窮國,比較起來,我們明顯比他們高了。
周大地:大家也感覺到了,80年代的時候,家裡只有那麼200瓦電,幾盞燈,有個小電視,什麼家用電器基本沒有——然後纔開始有點洗衣機、電冰箱。甚至買個蠟燭還很費勁,上街要去買點煤油還要配給。那說明能源供應水平很低。我們現在能源消費量增加,從這方面看是我們經濟發展的必然結果,也說明我們人民生活水平提高了,工業化程度比以前大有進步。同時我們國家也通過自己的努力,有比較大的能源供應能力了,否則你想要——沒有。所以我們現在基本上電力是能夠滿足要求的;石油經過努力,國產再加上進口,大家開車也可以加油去了。當然可能有人對油價還有說法,但無論如何你掏錢就可以買到了。同時,其他的能源消費,采暖、空調,服務水平也大幅度提高。應該說這是一個重大進步。但是光說進步,我覺得也還是——我們自己要明白,做世界第一大能源消費國,這個日子也還是有壓力的,資源的保障程度、能源安全問題、污染問題、污水排放問題等等等等,都凸顯出來了。所以,我們要一分為二,用這樣一個觀點看問題還是比較對的。
從人均能源消費比較看,中國比所有發達國家都低,所以指責中國能源消費太多,是毫無道理的。在相當長一段時間內,中國的能源消耗增長是必要的。
中國網:您剛剛提到了非常重要的一點,從總量上來看,中國的數字是很大的,但是我們如果從人均來看,實際上我們可以看出,一算人均,美國比中國高出五倍,您如何評價?我們應該怎樣衡量能源的消費水平?說明什麼問題?
周大地:中國有13點幾億的人口,現在正在往14億靠近,每年要增加將近一千萬人,真的使這麼多人有比較好的生活水平的話,中國的能源消費量還是要繼續增加的。目前從人均能源消費比較看,我們跟現在的發達國家比,所有的發達國家都比我們高,所以他們說中國能源消費太多了,真是沒有什麼道理。像美國比我們真的多了四五倍還要多。這是很重要的一個基本點:我們還是發展中國家,我們還沒有達到一個很好的能源服務水平,我們還需要繼續增長。這一點上來講,我想不管你怎麼節能,在相當長一段時間內,中國的能源消耗增長還是必要的。現在的數量也是給我們敲一點(警鍾),就是不要掉以輕心:你這麼大的能源消費量,再增加的話,的確要用很大的力氣去解決能源安全供應問題,也要解決能源開發所帶來的環境影響問題。我想這個能源消費量,從過去傳統的發展路線和工業化,也就是現在發達國家已經走過的路來看,能源消費多,說明你的工業化水平高,說明生活水平高,有一個正向的關系。
周大地:但是從現在的狀態看,現在的世界資源,不足以支橕所有國家的人都像發達國家這樣來消費能源。現在的狀態是,發達國家人數那麼少,世界的1/5,消費世界一多半,50%以上的能源;優質能源就更多,60%、70%,甚至80%、90%,是發達國家消費掉的。這種情況移植到發展中國家來,還要每個人消費掉那麼多能源,特別像一些發達國家,像美國,包括日本、歐洲,也有一些奢侈性的、不必要的浪費,這些我們想完全地照搬,也是做不到的。
中國能源消費主要依賴自產,因而煤的比重很大。中國現在希望調整能源結構,使優質清潔能源佔更大的比例。
中國網:我們剛纔說了很多宏觀的數據,大家可能還不是非常的了解,我們有必要對這些數字來進行一個說明。首先周主任我就想問問您,中國現在的能源消費的結構大概是什麼樣的?煤、氣、油各佔的比例是多少?新能源現在開發利用的水平如何?
周大地:中國現代能源消費裡面煤炭還是佔主要的。我們從一次能源,就是說最原始的狀態開始,煤炭燒完了變成熱和電,我們就看最初的能源到底用了多少?煤炭我們現在是佔了70%以上,70%多一點;石油大約是18%,天然氣是3.9%,水電、核電、風電這些,佔的大約不到8%,7.8%左右,這是去年這樣一個狀態。
周大地:這個狀態說明兩個問題:
第一,我們和世界的能源消費結構差別還是很大的。世界加上中國的大平均看,煤炭佔了將近28%左右,石油是不到40%,天然氣佔了24%、25%,每年有所變化,10%左右是核電和水電。可再生能源和新能源在世界的能源平衡裡面,目前好是比較小的數量,特別是風電和太陽能,盡管發展很快,但總的數量來講還是非常小的一個數字,有沒有1%?這麼一個狀態。但是他們還是以石油、天然氣加起來佔60%幾,煤炭在發達國家裡面只佔1/5,這樣一個狀態,我們是煤炭最多。
當然這個結構也說明,我們中國發展還是依靠自有資源的,煤炭基本上是國產的,少量進口,還有一點出口。石油裡面現在大約一半,從現在開始不到一半——53%可能是進口的,53%、54%這樣一個狀態——自己有46%、47%。天然氣目前是以自己生產為主,而核電和水電也進口不了,現在還沒有進口。
周大地:這個能源結構是因為我們長期主要依靠自己的資源,並沒有去以依靠國外資源為主來發展我們的能源供應,這樣造成的。當然,這裡有它的好處,就是對外依存度比較低,自我資源保障稍微好一些。壞處就是第一,煤炭和天然氣相比起來,使用起來效率比較低,同時在開采和利用過程中帶來的環境影響,也比石油和天然氣大,所以我們現在也想把我們的能源結構進一步調整,使優質清潔的能源佔的比例更多一些。
中國網:您在介紹能源比例的時候,說到全世界新能源開發的比例都是比較低的,主要的原因是什麼?還是技術手段的問題嗎?
周大地:能源的問題,我給舉一個例子,我們吃飯這是人們天天要做的事,說來說去,還是在吃大米、白面,或者是雜糧。這個東西如果沒有,你說我光吃豆子,或者光吃一點什麼特殊的食品,頂不了大事,要把這個轉換出來,是要用很長時間的。能源本身也是這樣,一旦形成一定的能源結構以後,你想調整,第一它不會很快,第二它的數量巨大,從一個其他的新的能源,想從一個數量非常小的這樣一個狀態,增加到現在,我們用了30多億噸煤了,要去解決、替代30億噸煤,這個數量可是非常巨大的,搞風電、太陽能,真得乾個幾十年。煤炭發展也是,因為我們煤炭的發展有百年的歷史了;世界上石油開采的歷史也很長了,石油變成主流能源也有幾十年的歷史了,所以這種能源替代、能源變化需要時間。
周大地:第二,這些可再生能源,風電、水電這些能源,目前跟傳統能源比還是比較貴的,技術上也還是受到一定的限制,真正把它用好、用多,還要克服它的一些經濟性的障礙,也要克服技術上的障礙。我舉一個例子,太陽能是一個好東西,但是太陽能只有白天有,甚至晴天的時候就好,陰天就不太好,晚上就沒有。你要用電的話,你可不是說只有晴天纔用電,只有白天纔用電,特別晚上你還想用,特別要點燈,這種情況下和你用的時間不一樣。其他的,用煤炭發電、用核能、石油、天然氣發電,可以控制,煤炭生產不受氣候變化的影響,什麼時候發電,多發就完了。但是太陽能不能控制它,不能說我不讓太陽落下去,不行的。所以,你還得采取其他的技術,把白天發的電,轉換成晚上去用,這樣的話對整個電力系統就有很大的新的要求,對它的發展,成本方面、技術方面,都還要慢慢地從技術進步上使它更有競爭性。
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