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《新聞會客廳》-艾滋病犯人怎麼處理？
新聞會客廳：我聽說劉某，你們是抓了好多次，又放了好多次。
常：是的。
新聞會客廳：是不是讓你們感覺真的是很頭疼，很無奈的這麼一個人？
常：是的，因爲在這一段時間裏，有一段時間裏，它確實是一個很頭疼的問題。
新聞會客廳：到底有多頭疼？我就想象不出來他們能做什麼事情，讓我們的人民警察都感覺到非常地頭疼麻煩？
常：他的情況比較特殊，作爲一般的違法犯罪，他是一個害羣之馬，他在那個地方有這麼多年了，在那個地方，在這兒偷、搶、摸，但是他這個違法犯罪，他這個人也是一個特殊的人，是一個艾滋病病毒攜帶者。
新聞會客廳：你們是什麼時候知道他攜帶艾滋病病毒的？
常：他14歲就開始吸毒，他今年24歲，吸毒的歷史也有8、9年了，起碼保守說八九年了，開始說吸毒，在這個圈子裏，今天這個支援一點，明天那個借一點，後天那個偷一點，開始吸毒。後來慢慢慢慢，越吸，環境越差，在這個過程當中，我們曾多次把他送去戒毒，強制戒毒，其中在99年上半年，我們把他送到強制戒毒所進行強制戒毒，在這個戒毒過程當中，省裏頭衛生部門對在押的這些吸毒人員進行了一次艾滋病普查。在這個普查過程當中，就檢測出來，他是HIV，就是艾滋病顯陽性，這樣就把他確診爲艾滋病病毒攜帶者。當時作爲關押場所，不便於關押他，因爲艾滋病本身在國際上也被確診爲比較嚴重的傳染病，因爲這個情況特殊，當時戒毒這方面就跟我們說了，叫我們把這個人帶回來，或者接回來，送到家裏去。
新聞會客廳：就不要在戒毒所裏待着了。
常：對，因爲戒毒所裏畢竟還是一個相對封閉的公共場所，也可以這樣說吧，因爲它涉及到在押人的戒毒人員其他人員的安全問題，這樣我們就把他帶到家裏來了。這是99年上半年的，吸毒和發現艾滋病的基本情況就是這樣的。
新聞會客廳：99年那個時候他作案或者有一些動作多嗎？
常：在99年以前，確診爲艾滋病以前，他也有一些違法犯罪的這些情況，但是大部分還從真正意義上，犯罪的還不是那麼突出，因爲他當時吸毒的環境，經濟狀況或者教這些人當時還能夠勉強維持得住，到99年以後，他的毒癮慢慢也就越來越大了，環境也越來越惡劣了，經濟狀況也越來越差了，吸得家裏傾家蕩產了，沒什麼東西了，又要生活，又要出去獨資，供他消費。
新聞會客廳：他有工作嗎？沒有。
常：他沒有工作，讀書也讀不進去，他小時候讀書，鄰居街坊還說他以前還是很聰明的，可是因爲處在一種不良的環境當中，接觸了不良環境。新聞會客廳：誰叫他吸毒的？
常：他接觸的環境當中吸毒，他有一個親戚，一個表姐在他的成長過程中起着很壞的影響，帶着他一起吸毒，注射、吸毒，就那樣開始慢慢慢慢地走上了這條路。
新聞會客廳：羅處長對他的的歷史也比較清楚？
羅：我們通過管教他，知道他一些背景，他家裏以前父母都是一個工廠的工人，有一個姐姐，家庭環境還是可以的，由於他染上毒癮以後，把家產都揮霍掉了，家裏對他後來就失去信心了，基本上也不管他了。
新聞會客廳：就拋棄他了，放棄他的意思是吧？
羅：對。
常：他的父親是一個廠裏的工人，後來買斷了，母親是跟他父親同一個廠裏頭，他母親每個月拿到三百多塊錢的退休工資，像這樣一種情況，他長期吸毒，家裏承受不了，承受不了以後，他的父母親也是很無奈，父母親曾經是以出去打工爲名，實際上就是躲他，在外面躲了兩年。
新聞會客廳：躲他的意思是，這兒子一直回來就跟母親要錢？
常：要錢，逼家裏，有時候跟父親打架，有時候跟父親罵，因爲吸毒的人染上毒癮以後，他這個毒癮發作的時候，已經是人性泯滅，控制不住自己了，所以他瞎胡鬧，那種很瘋狂，因爲我們搞公安工作時間長了以後，對這個吸毒的人員，對他們的看法，不是說很偏激，本身就是那回事，他們到那個時候就喪失了人性。所以這樣，家裏又很困難，他又是苦苦相逼，父母親就得不到一點安寧，父母親就打工了，到外頭，在外頭待了兩年，實際上在這兩年當中，他也吃了不少苦，劉某，他在街上幾乎叫做流浪了兩年，所以他有這麼一段歷史，家裏頭供養不起了。
羅：社區對他是可以的，社區給他辦了低保，每個月有210塊錢。
新聞會客廳：210塊錢，可能維持一個基本的生活。
羅：基本生活可以，但是要吸毒那是不行了，他染上這個毒癮以後，基本上就不是一種正常的生活了。
新聞會客廳：有毒癮之後，他一個月的開銷會在多大的水平？
羅：吸毒，他的消費也屬於很低的消費，毒癮比較大，一般的情況下，一般的吸毒的就是起碼一天要40、50塊錢，光吸毒這一塊，他得40、50塊錢的消費。像他這個情況，家裏很困難，他自己又沒有工作，好逸惡勞，也沒有工作，要維持消費，生活困難，作爲政府來說，實際上對他還是很關心的，他畢竟還是個困難羣體，還是個弱勢羣體，剛纔我們羅處長也說了，社區、政府對他很關心，基於這個情況，社區專門寫報告，向社區政府特批給他辦了個低保，困難是困難，困難畢竟我們這個社會黨和政府還是關心這一塊人的，並沒有不管不問，給他辦了低保。但是這個錢，社區裏一般還是能想辦法幫他控制一下，你要是給他了，他一下子最多管個兩三天。
他一到沒錢，他知道社區什麼時間低保費發下來，他就提前兩三天到社區軟磨硬磨，去的時候，會有很多變化，開始去的時候，好婆婆，好阿姨，你可憐可憐我吧，把那個錢給我吧，你提前給我透點支，我知道，你給了我錢我堅決不找你了。這樣一說，有時候那個錢也沒到，沒到人家也不能給他，不能給他了，但是他苦苦地在那兒相逼，有時候你要說錢沒有，沒搞到錢，他就不得了，他在那個地方就開始給你胡鬧。這個人你說他可惡的地方，很討厭的地方，
新聞會客廳：他又是艾滋病病毒攜帶者。
常：他就經常身上帶這兩樣東西，注射器是自己注射毒品，小刀子他有時候就開始做一些其他違法的勾當。
他到社區裏頭有時候要不到錢了，要到錢了高興得不得了，瞎保證，從今以後你不要吸毒，你再不要來社區干擾，他一聽這個話，叔叔、伯伯、阿姨，你們對我太好了，我還給你寫出保證，從今以後再不到你社區來干擾你們。
新聞會客廳：事實上呢？
常：事實上錢到手以後管兩三天、三五天，他馬上又變成另外一個人。他的錢就好像把它當成一個來源一樣，總是寅吃卯糧，你看他現在，假設我們現在吃低保，實際上今年是11月份，他的低保可能已經吃到了明年2、3月份的低保了，把那時候的錢都拿出來用了。
新聞會客廳：提前都給弄出來了。
常：對。社區畢竟他是一個社區的工作者，他在這方面，按期發放，那是正常的，他沒有錢也不能給你發，有時候被他逼得，那些社區的人沒有辦法的時候，有時候自己墊的錢，先給他墊出去，墊個三五十塊錢，給他大發走。
新聞會客廳：拿不到錢的時候，一開始都是好言好語，嘴很甜，好伯伯，好阿姨，萬一不給呢，你老是透支，我這工作也不好做。
常：萬一不給，那就是兇相畢露了，眼露兇光，吸毒以後眼睛本來就是很僵直的，看人很恐懼，眼神裏有一種很不安的，很焦慮那種眼神，他要是沒拿到錢，他心裏就很不舒服了，就開始兇相畢露，有時候拿針管，把自己身上扎一下，析一點血晃晃，你不給的話，我就死給你看，你不給的話，我給你打一針，有時候那個枕頭紮在上頭以後，有時候針頭晃一晃，抖一抖，很恐怖，那些社區的工作逼得也是沒辦法，你也不能打他，也不能罵他，有時候把社區主任，居委會的主任逼得不得了，居委會主任也是很勇敢，都是女的，來來來，你扎，你有本事扎，大不了我跟你一起同歸於盡。逼到這份上了，在這方面，他是很可惡的，他對那個社區，那個工作人員造成很大的精神上的壓力。
新聞會客廳：你剛纔說一個月兩百來塊錢就頂他三四天的生活，包括他的吸毒這些，一個月三十來天，其餘的日子他怎麼過？
常：這樣，他到社區以後，有時候要了錢的時候，管他有個好的結果，他還可以啥，但是有時候要不到錢，他的毒癮發了以後，有時候一天焦作不安的時候，這一天肯定有居民要倒黴，有的自行車，他一去，他沒搞到錢，馬上有人報案，我自行車丟了。
新聞會客廳：不用想，肯定是他拿走了。
常：比如一去，今天誰來了，只有他來了，肯定被他拿走了。有一次他們邊上有一個學校，學校有個老師在路邊上跟別人說幾句話，一個電動的自行車放到那裏，就說話的工夫，到那邊沒要到錢，這邊車推着跑了，別人攆都攆不上，等攆上他的時候，他在路上已經賤賣了。
新聞會客廳：已經賣了，跟你們來報告，來報警。
常：是，他找到我們報警，我們報警就找他追，他不跟你說，他也不告訴你。
新聞會客廳：不告訴賣給誰了。
常：不告訴你賣給誰了，你到哪兒去追？
新聞會客廳：你們不會就拿他這麼沒辦法吧？不告訴你就沒辦法了？
常：這麼說，他不告訴我們，我們有辦法，有些事情辦案子還要講究證據，各種證據要抓得實實的，我們到時候教育他，訓教他。
新聞會客廳：其實就是明明知道是他乾的，但是這個髒貨不在他手上，也不好說。
常：從有些情節上來說，這些事情也暫時地，也是一個實際的困難。
新聞會客廳：羅處長聽到過劉某怎麼來騷擾他們那兒的百姓嗎？你聽到過他什麼劣跡？
羅：我們在關鍵中後來發現這些事情，特別是99年他知道自己是艾滋病攜帶者以後，他作案更加比以前，以前有小偷小摸，後來發展到犯罪。
新聞會客廳：爲什麼會有這樣的轉變？是知道自己患艾滋病以後，對他也是一個打擊，是破罐子破摔了？
羅：就我們目前跟他交談管教，他也表露一些。一個，他對自己患上艾滋病這個攜帶，他感到有些厭世，第二，缺乏家庭溫暖，第三，他爲獲得更多的錢財，他必須作案。
作案以後，也沒有有效的，有這個病毒攜帶者，對他的打擊處理當時也是一個難題。
新聞會客廳：他在作案的時候是不是也會亮明身份，會跟其他的罪犯會不會不一樣，會把艾滋病病人的身份亮出來？
常：最後發展都是那樣的，他有個過程，開始的時候小偷小摸，後來99年以後，檢查出來艾滋病，當時通知我們，我們心裏知道，但是當時對艾滋病，我們還不能在周邊的環境告訴這個事情，因爲這個事情在生活當中怕引起恐慌，後來他也知道自己得這個病，得這個病以後他確實有點厭世了，有點自己被遺棄的感覺，他有時候看報紙也知道這個病的危害性，他現在沒有一個根治的結果。所以這樣，他作案起來，往往不但是不能很好地正確對待這個事情，而且把這個事情作爲一種要挾，巧取錢財的一個手段。
回來以後，走到他們家附近的時候，他下車的時候，要麼就是直接跟司機說，你今天找到我了，算你倒黴了，我是一個艾滋病患者，攜帶者，你纏我是纏不贏我的，你的錢我可是沒有，你碰到我了你還給我幾個錢，不然我也不下車。你今天碰到我算你倒黴了，我就直接告訴你，就是恐嚇別人，造成別人精神上的恐嚇。你想你一個的士司機，他本來是做生意，沒有思想準備，他又知道艾滋病談艾色變，到底怎麼危害人，心裏只知道個大概，不知道具體，再他這麼說，精神一施壓，一看眼神，他也知道今天有點鬼了，有些人勇敢一點，膽子大一點，別人不知道他說的是真話是假話，把他揍一頓的也有，有勇敢的人，揍一頓以後，嚇走他。還有一部分聽到這樣，感覺到人生地不熟，又怕他真是那樣的，惹不起躲得起，就給他錢，息事寧人。這是一種辦法。
還有一種辦法，我的錢呢，勒索別人的錢,趴在地下不走，把車門抓住，栽贓，耍賴，耍賴以後，別人一看.
新聞會客廳：還得掏點醫藥費。
常：你還得掏點醫藥費，你帶我去看，你要不帶我去看，你給我點錢我自己去看，不然你別走。搞得別人也沒辦法，別人要做生意，你這樣一纏他就沒辦法做生意了。這是一種情況。再一種是坐單輪摩托車，還有坐人力三輪車，他都這樣，別人氣喘虛虛地駝到家門口了，本來想賺幾個血汗錢，他在那兒下車的時候故意往那兒一歪，就開始說了，逼得沒辦法，有時候深更半夜怎麼辦？拿這個錢給他。他說他把我腳軋了，他要賠我的錢。
再就是不給他，你們要打我，要罵我，不給，遇到這種情況以後，實際上民警也知道，這個事情不處理是個很討厭的事情，民警作爲管事，這是公安部對我的要求，民警還是認真處理這個事情，你給不給，你不給我們對你不客氣，從上面要押住他，你再不給我跟你動手了，跟你認真了，但是他是個艾滋病病毒攜帶者，畢竟對幹警還有一種擔心，又不便用手，我們民警爲了處理這個事情，老百姓有這個要求，你不處理不好說。新聞會客廳：社會秩序都破壞了。
常：對，我們還要伸張正義，
新聞會客廳：要是沒碰上你們民警的話，他又得逞了。
常：那又得逞了。
新聞會客廳：這個事情雖然看起來不是很大的事情，但是對老百姓來說，他從精神上那種恐懼造成的那種傷害，確實是很厲害的。老百姓有些社區說，他都是恐怖分子，很恐怖了，在他的生活當中，比恐怖分子有時候還恐怖，拿着針管嚇唬你，你說你怎麼辦？
常：剛纔我說的，他只要到社區去一趟，沒搞到錢，誰家報了警，東西丟了，準是他乾的，他們一盤算，今天上午就他來過，不用說了，這是一類，再一個，他早晨在那裏吃早飯，過早，武漢人叫過早，有時候就這樣，別人一看見他來了，過了早，嘴巴一抹，也不說，走走走，吃完早點走，他吃完走，他還不依，他說老闆，沒有煙抽了，搞盒煙吧。
新聞會客廳：吃完了還兜點走。
常：吃完了還帶點走，沒錢了，搞點錢用一用，有些人還是很勇敢的，走走走，哪有那麼好的事兒，吃了都沒收你的錢，早點把他趕走，有些人心軟一點，給他一包煙就走了，就這樣的。
新聞會客廳：他有恃無恐，聽上去是不是我不知道老百姓遇到這些事兒的時候，有時候自行車被偷了，或者說出租車司機又被他給劫了一道，都會來跟你們報告嗎？
常：說起來也是，好像我們派出所對這個事情沒有辦法，實際上是這樣的，我們對他的事情，我們也很敏感，羣衆報案，我們公安部有個規定，有個承諾，有警必出，所以接到羣衆報警，我們都是很及時地處理。出多少次？或者？
新聞會客廳：成你們的門上常客了，派出所常客，你剛纔說他有時候自己來，自己來是自首嗎？不至於吧。
常：不是，有時候犯案子，被我們抓來了，我們要對他進行調查，要從證據方面，我們要對他錄口供，要進行案件的收集和調查，不管這個事情處理還是不處理，取證這方面，我們肯定要到位。作爲一個鐵證要取證。
關得進去和關不進去，這是後來的工作，國家有規定，有法律規定，我們就不能違法，這方面的話是後話。再有一些是他自己來，他自己來也有一些原因，有時候他雖然是個涉嫌違法犯罪，但是有時候他還是個人，他有他可憐同情的一面，長期來所裏以後，所里民警還沒有歧視他，有時候來了以後沒錢用了，所里民警看他可憐，也給他幾十塊錢，叫他吃個早飯，你看他在社區裏，片警，管的民警，也是拿20、30塊錢給他吃早飯，過個早。實際上民警對他是個特殊的病人，還是給他一些同情，他有時候毒癮犯的時候很討人嫌，做出的事很逃人嫌，神志清楚的時候還是比較啥的。
新聞會客廳：從社區的老百姓來講，作爲一個特殊的艾滋病患者，你們的這種人情味我想我們大家都能理解，但從工作的角度來講，你看前面講的，雖然說事兒都很小，但是如果這件事兒遇到任何一個人身上，有這樣一個無賴跟你糾纏不清，而且最終還是要敲詐勒索，遇到誰都會很煩，都會希望派出所有所動作。
常：作爲我們來說，我們警察本身的職責所在，對違法犯罪，侵害老百姓利益的事情，從我們來說是深惡痛絕。
新聞會客廳：每次抓了他，又錄了口供，又取證了，最終又把他給放走了，最根本的原因到底在哪裏？
常：他是艾滋病病毒攜帶者，他本身有一個受害的過程，但是回過頭來，他就用這種病又加害於社會，加害於其他人羣，這本身構成一個很矛盾的一個情況。對他的打擊處理，我們說實在的話，從我們民警來說，也是在一個歷史發展的階段裏頭，遇到新的違法犯罪的特殊課題，我們也感覺到很矛盾，有一些困惑，因爲畢竟在這段時間裏，國家的法律上面堆這一塊人也是有一種特殊的規定吧。
新聞會客廳：怎麼規定的？
常：比方說在判刑，法院判決以後，進入判刑勞改這一部分的時候，有艾滋病，像肺病，重大的傳染病的時候，他不適合關押，所以搞保外就醫這一類的，所以像這樣的情況，他明顯的有艾滋病病毒攜帶者，在這段時間也不適合關押。所以這樣的情況。
新聞會客廳：羅處長肯定是更瞭解一些，是不是像他這樣的情況，因爲他是艾滋病，所以不太好處理，我這麼問吧，假如說他沒有攜帶艾滋病毒，像他那樣的情況，是不是早該上你那兒報道了。
羅：早該依法處理了。
新聞會客廳：所以常教導員這邊屢抓屢放，原因就在於因爲他是艾滋病人是嗎？我可以這麼理解嗎？
羅：有這個主要因素吧。後來這個劉某有一次作案，由小偷小摸，盜竊，敲詐勒索發展到搶劫，這個他們辦案單位。
新聞會客廳：最後一次最嚴重的是一個什麼樣的情況？
常：我剛纔只是說了一些生活當中看着好像很小的事情，聽起來這個人好像沒什麼大的，實際這裏有兩個問題，一個是犯罪的升級，把艾滋病當成一種作案的手段，威脅別人，要挾別人的一種手段，變本加厲地作案，有持械搶劫，拿針管威脅別人，進行敲詐搶劫。再一個就是對人精神上的恐慌，我剛纔說的平時那些小事，好像今天坐個的士，坐個人力三輪車，要個30、50塊錢。但是作爲一個老百姓來說，面對一個艾滋病病毒攜帶者，他那個時候的感覺就不一樣了，經常恐懼是非常嚴重的。這是一種情況。
再一個是犯罪升級，他非要只搞那三五十塊錢，2001年下半年，他有一次就在外面坐了一輛摩托車，叫別人帶回來了，帶到路上，人少的地方，刀子一亮，把別人的摩托車搶下來了，搶走了，把別人司機趕跑了，摩托車騎走了。2000年年頭那個時間，他曾經跟另外一個人一起先後偷了十幾輛摩托車，一輛摩托車都是三五千塊，最便宜的也是這個價錢，隨便一算，他的作案價值也不小。剛纔我說了，有偷、搶、無賴，這個搶劫最後升級到持械搶劫，持械搶劫的時候，最後一次抓捕的時候那個情況就很能說明問題。就說他開農用車，我們那個地方正在搞拆遷，搞建設，大規模的拆遷建設，市裏頭對我們那一塊很重視，大規模拆遷建設，不遠的將來，在2006年，全國國際藝術界在我們那個地方開，我們那個地方有主要的演藝羣，建築羣，在這個過程當中，就有一些農用車駝石灰，就攔住別人的車，他就演繹一個狼和羊喝水的故事，那個狼在上游喝水，羊在下游喝水，他偏要說別人把他的水搞污染了，就要吃別人。搶走以後，他們當時和另外一個人騎着自行車就跑了。後來到我們那兒報案，後來我們民警給他做筆錄，調查取證，就瞭解當時這個人的體貌特徵，在瞭解當時體貌特徵以後，發現他的年齡、身高、作案手段，以及作案的邏輯性和地域特點，我們當時就分析很可能就是劉某做的料。
當時我們就開了兩部車子，就圍着那一帶，他常出沒的路口進行搜索，當時就沒有搜索到。因爲當時天還比較早，7點多鐘，按他的規律來說，這個時間他不會回家，我們當時等天晚一點，等他回家的時候我們再到他家裏頭去逮他。後來我們當時也是把這個司機，他當時認識這兩個人，我們對那一片進行搜索，當時也沒搜索到，後來我們就說，考慮到他跟他同夥一起住的那個地方看一看，那個的士司機，是開地方車的，的士，不會暴露我們的身份，我們就和電臺保持聯絡，領我們去看一看。結果司機往那兒一看，好像他在家裏，他在同夥家裏，我們兩個車子馬上會合，會合以後，以迅雷不及掩耳之勢就衝過去了。這之前,我們公安局在使用槍支這方面有比較嚴格的規定，因爲是持械搶劫，所以暴力犯罪，嚴重的暴力犯罪。
新聞會客廳：所以你們要有一定的裝備。
常：我們也要有一定的防備，但是我們的槍一般使用，我們是很有嚴格的規定的，後來我們當時我就打電話向我們值班的局領導請示彙報，我說我們現在遇到一個持械搶劫的惡性犯罪，我們要對他進行搜捕，我們要帶槍出去，局領導說你出去可以使用槍支。他當時也剛到派出所不，也是110接出警的時候就遇到了劉剛，在危害老百姓，當時就抓劉剛，在抓捕劉剛的時候，劉剛當時也不認識他，開始反手，在夏天，衣服穿得很少，結果我們前任教導員的手背劃了一下，劃了以後，後來其他民警知道這個情況，說你不要離他太近了，離他遠點，他身上是艾滋病攜帶者，有艾滋病，你離得遠點，別感染自己。他當時不知道，我們民警你說這段事情，都不碰這個事情，後來一聽說艾滋病，心裏頭很不舒服，我們民警不是說，我們不是怕死，就是打擊違法犯罪，這個東西職責所在，義無反顧，沒有什麼可怕的。但是有一點，像劉某的艾滋病病毒攜帶者，你要是跟他爲了工作，爲了這個事情跟他親密接觸，傳染上艾滋病，導致一些不治之症，也是很沒意思的，不值得。
新聞會客廳：後來呢？
常：後來一聽說這個情況，精神壓力也很大，畢竟還是民警，家裏有老婆，有孩子，還是一個活生生的人，畢竟還知道艾滋病有一些危害性。新聞會客廳：我沒聽清楚，他跟他有直接的接觸嗎？
新聞會客廳：精神壓力很大。
常：也看這方面的知識。
沒事兒？
常：這次我們分析的情況跟他預料的情況差不多，他本身又持刀，又是艾滋病病毒攜帶者，我們說得很清楚，上去二話不說，乾淨利索，打蛇打七寸，要打準，不允許他有任何的反抗的機會。
常：抓到以後，我們就肯定當時要老實點，他要是不老實，我們肯定現場拘捕他，我們公安機關還是有這點權力的，要制服他，如何制服他，他服了，表示不再反抗，那時候起來，起來給他戴上手銬，就上車。
新聞會客廳：你們這次把他抓回來，還是遇到以前的問題，看押的問題，這次是怎麼辦的？
常：這次他的性質是比較惡劣的，我們當時聯繫了，就把他帶到所裏頭進行調查，跟他同夥，我們當時晚上就對他刑事拘留了，但是對他還是涉及到一個現實的問題，怎麼樣關押。因爲他本身又有毒癮，又是艾滋病病毒攜帶者，這樣，我們當時在做了筆錄以後，也怕發生別的意外，也怕毒癮犯了，不便於留所裏時間長，當時也把他做完筆錄以後又把他放了。
新聞會客廳：又把他放了？
常：放了，但是作爲這個事情來說我們並沒有了結。
新聞會客廳：可是你這個處理，豈不是跟之前都一樣了？
常：但是有一點，這個東西，認識在進步，在深化，我們也在努力。
新聞會客廳：我聽說你們把他押到傳染病醫院去了？
常：對。
新聞會客廳：是這一次吧？
常：不是這次，這是在今年年初和去年年底，大概這段時間。
新聞會客廳：也是一種嘗試是嗎？
常：是的，因爲艾滋病病人犯罪，這在全國來說有，也不是很多。不是很多，涉及到他的關押的問題，也確實是一個很現實的問題，現實的地方沒有條件，醫療條件，看護場所，衛生人員、醫護人員，各方面條件不具備，關也關不進去。
新聞會客廳：那次把他關到傳染病醫院，情況會怎麼樣那次嘗試成功嗎？
常：那次不成功。當時他在外頭也是搞敲詐別人，搶劫別人，後來被我們分局防爆隊的把他抓了，抓了現行，抓到現行以後，在處理問題上跟我們所裏聯繫，我們所裏說是艾滋病病毒攜帶者，關不進去，但是這個事情反映到我們分局的局長，李海青局長以後，局長也是很重視這個事情，說不行，不能放到外頭，還是想辦法要把他關起來，
新聞會客廳：他表現怎麼樣？
常：表現是非常地不理想，這是我說的話。因爲這裏是一個什麼問題？畢竟如果單純把他作爲一個病人來看待他的話，還達不到一種管教的作用，不能限制他的自由，他出了這個事情，除了艾滋病，還是一個吸毒的，所以在這種特殊的情況下，你沒有強有力的看護措施、管制措施，你就限制不了他，限制不了他就達不到預期的效果，所以我們最後把他接回來了。新聞會客廳：上半場我們主要是聽常教導員這邊來講他們的故事，下半場東西就要轉到您那兒去了，您得接手。我感覺到你們的感情是挺複雜的，是吧？
常：對。
新聞會客廳：您看，我停下來，講了他的很多的這種罪行，剛纔也講到，要是他不是艾滋病人的話，幾百年可能就到羅處長那兒報道去了，開個玩笑，但是一直沒有辦法把他給看押下來，好像問題的癥結就是他是一個艾滋病病人，但同時也是一個罪犯，你們倆以前討論過嗎？感覺像個燙手的山芋一樣，天天跑你這兒來報道，但是你也沒辦法把他給處理給羅處長，你們倆討論過嗎到底怎麼樣對付他，看押他，看守他？
羅：劉某犯罪的惡性，引起了我們武漢市公安局主要領導和市委市政府領導的高度重視，我們市委分管政法的陳康言書記親自過問此事，召集了公安、衛生，由政法委牽頭，指示我們對劉某的這一件事一定要處理好，給老百姓一個安寧。
這個事情通過多次協商，我們也諮詢了有關法律的有關問題。
新聞會客廳：難處在哪兒？
羅：難處就是一個關押場所，構成犯罪是沒有問題的，關押場所怎麼解決，如果定了罪要投勞，勞動改造，往哪個地方投勞，這是第二個問題。當時作爲我們公安機關，保護人民的生命財產安全是我們的天職，我們市委陳副書記，分管政法的陳書記講，我們要爲老百姓着想，要走出一條新路來，在法律的約束下，探索這個事情。
新聞會客廳：你們以前就這個看押的方式有過什麼樣的探討？
羅：這個以前還沒有。
新聞會客廳：照例這個燙手的山芋應該傳給羅處長是嗎？
常：羅處長應該把他消化掉。
新聞會客廳：但之前沒有消化，問題就在於規定上。
羅：這是劉某的犯罪，市公安局黨委，市委的領導也很重視，我們黨委書記講，黃關成書記講，對劉某要依法堅決處理掉，再不能讓他禍害老百姓了，後來在市委政法委的協調下，武漢市初步用這個方案，由衛生部門負責他的病情的治療，由公安機關負責依法辦案，依法把他羈押起來。
新聞會客廳：但羈押的場所呢，還是一個問題。
羅：羈押場所，後來商定是這樣的，爲什麼沒選點？我們根據中華人民共和國看守條例，對這個看守點進行改造，爲他建立一個新的看守點。
新聞會客廳：就這麼爲他建立一個看守點，這是你們歷史上從來沒有過的吧？
羅：沒有的。
新聞會客廳：花多少錢？
羅：市局黨委投入了七萬塊錢。
新聞會客廳：就爲他一個人。
羅：爲他一個人，在我們武漢市一個郊區的醫院，一樓以前的一個藥品倉庫，我們按有關規定，結合關押看守艾滋病犯罪病人這樣一個條件，也還有具備他能夠看病這個條件，用七萬塊錢改造了一個看守點。
新聞會客廳：所以這個也是在合法，包括是合理的各個角度裏面找出的一條途徑，還是有途徑的。
羅：這個也是一種探索吧。
因爲每次來，一句話不說把他放了，也是不可能的，來了以後我們該嚴厲的訓誡的要訓誡，該批評的批評。
新聞會客廳：問題是屢教不改。
常：是的，有這個情況，所以在這之前有一種盲目。
新聞會客廳：現在終於羅處長那邊，你們那個系統裏頭找到了一個途徑，專門給他來造一個看守點。看守點造完了，他現在也進去了，到底事情是不是就這樣了結了？我們來看一看。
新聞會客廳：像你們負責看押劉某的這個警員怎麼挑選出來的？
羅：我們接到看守劉某這個特殊犯罪嫌疑人的任務以後，我們處黨委認真地研究一下，一定要保質保量地完成這個任務。我在我們全處動員大會上講了這個事，動員我們的民警，自願報名。
新聞會客廳：去看守他？
羅：看守這個特殊的犯人，特殊的犯罪嫌疑人。我動員以後，大家很踊躍，我們350名幹警，有一百多一點的人報名要求去執行這個任務，我當時都感到很感動，大家也知道，執行這個任務有它的艱鉅性，畢竟他不是一般的病人，他也不是一個疾病的攜帶者，他是一個艾滋病攜帶者，而且是犯罪嫌疑人，有攻擊性的，他會襲擊你的。
新聞會客廳：警員們有思想負擔嗎？有沒有壓力？
羅：那還是有的。
新聞會客廳：他們有什麼樣的擔心？
羅：還是一個怕被傳染上，第二個，對這方面的知識還是瞭解得不夠，但是我們要爲人民羣衆的生命財產安全着想，這個任務我們要自己克服困難，要完成。
新聞會客廳：最終一百多個志願者裏面，你們怎麼樣來選出最後的七個人呢？
羅：我們根據一個是政治素質好，文化程度高，再就是身體健康，再就是有一定的管教業務水平。根據這幾個條件，我選定了，黨委選定了七個同志，這七個同志最小的是35歲，最大的51歲。
新聞會客廳：都是相當有經驗的？
羅：都是有經驗的。
新聞會客廳：那也要對他們進行一些特殊的培訓吧我想。
羅：我們首先把這些同志集中起來，進行了艾滋病防護知識的培訓，請我們武漢市疾控中心的專家給大家上課，一個瞭解艾滋病，第二個，增強防護意識，通過培訓，大家有一定的瞭解。這個工作也進行了思想準備。
新聞會客廳：這是一個知識上的補充和充電，因爲要看押劉某，另外我就不知道，對於這七位警員來講，他們的工作服會不會跟你們平常的不太一樣一些，你們會不會額外地考慮到這些防護措施？
羅：那是不一樣的，市黨委也很關心，我們黃關青書記親自過問，對這些同志很關心，一個，親自過問他們的防護設施。
新聞會客廳：有哪些防護設施呢？
羅：我們首先對這個看押點，從設施上，從看押點的建設上，跟其他的還要嚴密一些，……都搞得密一些，劉某的手不能輕易地伸出來。
新聞會客廳：防止他抓。
羅：抓、咬，這是一個。第二個，我們搞了監控設備，對他全天候的監控。第三，那個房子看押點建設得條件還是比較好的，因爲他畢竟還是個病人，通風、採光，爲他專門按功能比較好的抽風機。再就是還給他配了電視，專門給他配了。那個地方郊區電視信號不太好，給他安裝了接收器，這都是進行了必要的一些投資、投入。我們幹警防護設備撥下了防護服，抗擊非典的時候防護服用上了。
新聞會客廳：就當SARS來防。
羅：還給他配備了眼鏡、口罩，手套，還有消毒的設備，我們不打無準備之仗。
新聞會客廳：這些你們都是諮詢過衛生部的疾控中心的專家？
羅：專家指導下進行的。新聞會客廳：看守到現在工作進行得還順利嗎？
羅：可以告訴你，很順利，我們接到這個任務以後，認真進行了分析，怎麼樣完成好這個任務，走出我們在這方面看守工作，總結一條好的經驗和路子。我們按照這個原則辦事，一個，嚴格依法管教，這是一個原則，第二，友情操作。
具體來講，幹警不恐慌，不懼怕，再就是對劉某不歧視。
新聞會客廳：你們到底是把他看成是病人還是看成是罪犯？哪一個角色會更大一些在看守他的時候？
羅：這是雙重身份，首先他是一個艾滋病攜帶者，我們也要把他當人對待，不歧視他。第二，他同時也是一個犯罪嫌疑人，要依法對他進行管教，這個一點都不能含糊。
針對這個情況，我們分析它的兩種思想狀態，一種就是比較厭世，認爲這下完了，總是不行了，破罐子破摔，我們針對這個情況，我首先跟他談心，打消他的思想顧慮。不厭其煩地首先了解他的家庭背景，因爲你要管教他，首先要知道他的來龍去脈，要熟悉他的案情，要知道他的家庭背景。
使他感覺到我們是把他當人對待，不歧視他。
新聞會客廳：除了平時在語言上、態度上注意一些友情等等.
羅：我在下面再講，首先解決了兩個問題，一個是厭世，我們樹立他生活下去的信心，這個非常重要，他進來的時候，他認爲完了，再有病了，破罐子破摔了，我跟你作戰到底，擺出那個樣子，但是我們的幹警不急不躁，跟他宣傳法律，說劉某，你到這裏來，就是犯罪嫌疑人了，服從我們的管教，這是你必須執行的，國家的刑法，我們有關條款宣傳給他聽，你的行爲已經構成了犯罪，但是目前我們國家的刑法沒有規定哪一條，你是艾滋病攜帶者，就可以免予刑事處罰，或者減輕刑事處罰，你把這個信念。
新聞會客廳：不要有什麼幻想了。
羅：不要有什麼幻想，這是打消他的僥倖心理，消除它的抵抗情緒，他以前都是僥倖的，抓到我，你看，你把我怎麼樣。
新聞會客廳：肯定還得放了我唄。
羅：很從容的，我們跟他講，我們爲你投資七萬多元，爲的是什麼？爲的就是要把你依法看管起來，再不讓你危害社會，你只有這樣，爭取主動配合，交代自己的問題，爭取從寬處理。這是一個。打消他的僥倖心理。
第二，還要關心他，使他活下去，控制自己的病情，跟他講，你還年輕，才24歲，11月12號才滿，今年這個月才滿24歲，你是很年輕。
新聞會客廳：幾號生日？
羅：11月12號。
新聞會客廳：那剛剛過完生日。
羅：剛剛過完生日，我下邊還要談這個事，說他一個是很年輕，現在我們國家，我們整個國家醫療水平，世界的醫療水平都在很快地進步，攻克你這個病的時候可能也爲期不遠，鼓勵他信心。
新聞會客廳：給他生的希望。
羅：他的身體狀況也是很好的，跟他講你不是患病者，你是攜帶者，你如果配合治療，還完全可以把你的病情控制住。使他活下去，有這個信念。新聞會客廳：羅處長跟我說一說，他過生日的時候你們怎麼處理的，我對這個比較感興趣？
羅：這兩個心理給他消除以後，他就有狂躁不安，有解釋，開始老老實實地聽從我們的指揮，我們的管教很嚴厲的，完全按照軍事化的管理，七點鐘你必須起牀，起牀以後整理內務，整理內務完了以後8點就餐，就完餐以後8點半開始學習，時事政治的學習，還有法律的學習，跟他學習，先講給他聽，再自己看書報，12點鐘就餐，12點鐘就餐以後午休，到3點鐘起牀，看電視。
新聞會客廳：給他派的不錯。
羅：這樣給他樹立生活習慣。
新聞會客廳：給他樹立一種新的生活的習慣。
羅：對。這樣他進來以後由不習慣，到後來這幾天平穩了，這是一個。第二個，不歧視他，就是結合剛纔的兩個教育，使他感覺到幹警對他很好。
他也感覺到來以後，對他不打也不罵，生活給他搞得有規律，而且還記得他的生日，
我們毛澤東主席也曾經說過一個事情，世界上怕就怕認真二字，共產黨最講認真，說在中國政府在我們現在政府的領導下，沒有辦不成的事情，有一段時間空下來了，只是說遇到新的問題，只是說解決它時間沒到，時間到了任何事情都可以解決掉。
再就是辦案去提醒他的時候，以前他不如實交代問題，要麼就是不開口，要麼就狂躁不安，亂說一氣，現在他配合，如實交代自己的問題，通過管教以後，他認識到自己這樣下去，危害社會是法律不允許的。
我們出的警力比較緊張，大家在這個方面表現出極大的負責任和熱情，我還跟你講個故事，也使我很感動。我們這七個同志挑選以後，爲了不使家裏人擔心，一般的都沒跟家裏講，我執行任務，是看艾滋病攜帶者的犯罪嫌疑人，都是去執行任務，我們有個幹警叫雷尊，今年40歲，他的夫人講，你這次回來以後，跟平時回來的時間不一樣，打破了以前下班的規律，你是不是在看社會上流傳的艾滋病？我們這個幹警無言對答，想了以後他說不是，我現在看一個犯了罪的高級幹部，那不能跟你講。對這個事，我們幹警也還承受着很多壓力。
新聞會客廳：是，說明他們還是有相當壓力的來做這個工作。
羅：我們還有一個幹警，35歲，他的夫人是醫生，但是也很支持他，知道這個事以後，就支持他，跟他說，首先我們培訓用疾控中心的專家培訓了我們幹警，她在家也上小課，給他講一些知識，而且還給我們這個專班整理了很多防治艾滋病的書籍，送到我們那個專班，所以我們的幹警，我們的家屬在這個問題上都能夠深明大義，支持配合，使我這個當局長的也很感動。
常：這是很正常的事情，劉剛在那個地方，老百姓也是很煩他，剛纔他說了一下，他那個鄰居街坊也是當時經濟壓力也很大。
新聞會客廳：沒法躲，跑不了。
常：對，就是很啥的。
新聞會客廳：現在放到羅處長那兒放心多了吧？
這是一個情況，老百姓對這個事情，門窗不能關。還有，他那個地方有時候注射的針頭亂扔，有時候鄰居街坊有小孩，小孩有拿着玩的，生怕大人不小心針把手碰傷了，也是很恐懼的，居民心裏很害怕。
可是我們當時在那個地方，現在這個事情通過各級領導，市領導、局領導重視以後，社會重視以後，公安局真是做了件大好時。
他的父母親趕回來了，主動到社區裏頭找到社區的書記主任，就反映，感謝政府，感謝社區，感謝你們給我做的大好事，你們把他關進去，既是給我們消了災，給居民消了災，也是對他的愛護，使他的生命得到了救治，感謝政府，你們真是做了件大好事，就是非常感謝。
新聞會客廳：估計會判幾年？
羅：按他目前的罪行，五年到五年以上吧。
常：作爲一般的是強制性，他犯了持械搶劫、盜竊，按照單罪和數罪併罰，他的刑期也是五年以上。
新聞會客廳：數罪併罰，我估計案宗摞起來有多高？
常：那還是有一部分的。
新聞會客廳：相對不少，所以至少五年以上對您來說。
常：判刑是法院的事情。
新聞會客廳：但你們可以給我們一個大概的概念，現在目前畢竟法院那邊還沒有一個結果。
羅：對，以法院判決爲準，判了罪以後，投勞的地方是一個問題，沒地方投，目前我們國家還沒有這方面，既能治療艾滋病，首先治療問題要得到一定的保證，再一個要得到勞動改造。你投到正規的現在的普通監獄裏去，他不是傳染給別人了嗎？
常：他父母親到社區去，找社區主任，多次很激動地感謝辦了一件大好事，社區的老百姓也說好，一片叫好聲，這些案件多了，早都該關進去了。
新聞會客廳：上半場主要是常教導員在說，您剛纔講到，艾滋病病人如果犯罪的話，是不能夠技術關押，這個問題到底是在什麼地方？
羅：主要是有傳染性。
新聞會客廳：就是因爲有傳染性，按照規定是怎麼樣處理？
羅：一般的是判了刑，今年這個事情就是一個探討吧，按常規處理，判了刑，他有這個特殊身份，有這個病，那就要監外執行，放出去，這樣處理，比如說劉某要是沒有改造好，放到外面，他會不會再次作案呢？
新聞會客廳：不敢保證。
羅：不敢保證。
新聞會客廳：所以主要是在於他有傳染性，不能進行集體的看守、看押。新聞會客廳：我這邊還有一些觀衆問題，我來看看裏面是否還有一些比較有意思的問題問問你們。好像我們都談過了。謝謝。
但是劉某這個事，我們國家法律也規定，刑法也規定了，你看怎麼看的問題，我剛纔不是講了嗎？刑法規定，艾滋病攜帶者或者患者，作案犯罪他不可以減輕或者免除處罰，他沒這個條件，所以說，對劉某追究他的刑事責任，依法打擊他也是法律有依據的，但是現在實際情況，就是沒有這方面的專門的符合既有能夠治療，又能夠依法看管他，又不至於傳染給別人這樣的看守所，這樣的投勞的監獄，這就是我們今天要呼籲的問題。
新聞會客廳：其實對於看守所和監獄來說是同一個問題，都沒有一個專門的看守的地點，或者說投勞的一個地點。
羅：對。
羅：好的。
新聞會客廳：謝謝兩位，今天花你們很長時間，非常感謝。
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