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| 中國政法大學刑事訴訟法研究中心主任樊崇義教授，纔亮律師事務所高級律師王纔亮 |
打官司需要好律師，但是，在法律和金錢面前，律師這個職業卻面臨著考驗。
目前，我國共有職業律師10.2萬多人，律師事務所1.1萬多家。律師作為專業的法律工作者，也是老百姓尋求合法權益過程中的重要角色。他們肩負著維護法律正確實施的重大使命。
在剛剛的結束的全國律師隊伍建設工作會議上，司法部把解決律師隊伍中存在的突出問題，提高律師素質作為今年工作的重心。據調查，在從事訴訟過程中，律師與司法人員『拉關系』具有普遍性，請吃飯、送錢、送物，辦『關系案』，『金錢案』的現象呈上昇趨勢。
針對這些現象，三月底，司法部先後出臺了一系列規范律師和律師事務所行為的辦法和規定，律師和法官的關系成為規定的焦點，最高人民法院和司法部聯合發布了《關於規范法官和律師相互關系，維護司法公正的若乾規定》，全文一共用了25個『不得』，13個『應當』來詳細規定律師和法官的行為，人們還讀到了這樣的條款：
第三條：律師不得違反規定單方面會見法官。
第七條：當事人委托的律師不得借法官或者近親屬婚喪喜慶事宜以贈禮品、金錢、有價證券等，不得向法官請客送禮、行賄或者指示誘導當事人送禮、行賄等。
中央電視臺《時空連線》節目請來了中國政法大學刑事訴訟法研究中心的主任、博士生導師樊崇義教授，纔亮律師事務所的高級律師王纔亮，就法官為什麼受賄、律師為什麼行賄的問題，和大家一起探討，請看節目實錄：
主持人：法律往往被人們認為是社會一個公正的底線，法律法律，這兩個字一般情況下是不可分的。但是我們注意到在法的後面加一個官字，就是法官。在律的後面加一個師字就是律師。法官和律師往往被認為是維護底線的人。但是在現實生活當中卻出現了一些律師行賄，法官受賄的情況。這樣的結果就危害到了司法的公正。法官為什麼受賄，律師為什麼行賄。接下來請來兩位嘉賓和大家一起探討。第一位是中國政法大學刑事訴訟法研究中心的主任，博士生導師樊崇義教授。第二位是纔亮律師事務所的高級律師王纔亮。歡迎您。王律師，首先想問您一個問題，這個問題也許您不方便回答，您作為律師想沒想過要跟法官搞好關系？
王：我講個實話，我希望跟所有的法官都有良好的工作關系。但是讓我給法官行賄我不乾，拉皮條，跟法官洗澡，洗頭、洗腳，那個我堅決不乾，我感覺到我的人格比我的收入更重要。
主持人：王律師，如果說您受理接的一些案件，如果您接的案件少的話，如果勝訴率比較低的話，那麼你的收入肯定要少？
王：沒錯，是的。
主持人：也就造成了很多律師為了勝訴，可能在某種程度上就會去找法官。
王：對，就要宣傳我跟法官有什麼關系，能夠包打贏。
主持人：樊教授，您覺得現在在一些地方出現了律師向法官行賄這樣的情況，這個原因何在呢？
樊：我想這個原因是非常復雜的，當然從法官來講，或者從律師來講，個別人在市場經濟條件下利益的驅動，為了個人的私利，這是個別人確實有這樣情況的，也有不正的律師，也有不正的法官。現實生活已經告訴我們造成了這個現象。更重要的原因，我認為根據我國當前的民主與法制進程，現在當事人有很多誤解，在請律師的時候首先問你認識不認識法官，法官能不能請出來，你要認識法官，請出來，那我就請你，你要不認識我就不請你，老百姓說這樣一種社會風氣，打官司就是打關系，很多人說這是逼良為娼，逼著律師乾壞事。所以當前這種現象我認為是非常復雜的現象，不能光從律師方面找原因。
主持人：王律師，您覺得律師行賄的原因何在呢？
王：我要糾正一下，律師行賄實際不是他行賄，他是代表當事人行賄，多數是這樣，也有律師從自己的口袋裡掏錢去行賄的，但多數來講，我們的律師用當事人的錢去行賄，拉皮條。根本的原因在於打官司枉法裁判，如果法官無論收錢不收錢都能依法判決，老百姓辛辛苦苦賺來的錢也不會送給法官，也不需要律師送禮；從另一個原因來講，就是我們的律師隊伍建設還存在著一個需要加強的問題，律師的素質需要提高的問題。
主持人：我要是法官會問一下，如果所有的律師，所有的當事人都堅持正義的話，法官沒有理由，沒有辦法收受賄賂？
王：沒錯，現在的問題是法官有理由可以枉法裁判，如果他的執法沒有有效的監督，就可以以此牟利。有了這個前提，大家都來了。
主持人：樊教授，實際上說到律師行賄的問題，我們可以看到這裡面有當事人，有律師，還有法官，您覺得在體制當中，從法官的角度來講，造成這種行賄受賄是不是也存在著一定的原因？
樊：從法官這個方面，因為現在的法官隊伍，我實事求是地講，我們這個隊伍現在是參差不齊的，隊伍的素質，用老百姓的話講叫素質，究竟這個法官是維護社會正義，維護公正的保衛法律工作者，還是一個為某些個人，某些集團，某些法人單位謀利益的？關鍵還是法官隊伍職業道德標准，這幾年在一些地方受到了破壞，老百姓也說了，你看一抓抓一窩，個別單位，個別地方確實有這樣的問題。所以法官不能說是沒有這方面的原因。
主持人：樊教授，我們提到律師向法官行賄，法官受賄，實際上應該說在整個法官和律師當中是極少數的，但給老百姓的感覺可能是一條魚腥了一鍋湯。
樊：確實是這樣的。
主持人：王律師，回到剛纔談到的問題上來，您覺得目前出現的問題，或者這種情況，跟目前體制上是不是也有一定的關系？
王：我就講現在出現的律師與法官勾結在一起，受賄的問題、行賄的問題，本質上講是我們的法律制度有漏洞。沒有法律的尊嚴，就沒有律師的尊嚴。但我還得補充一句話，沒有民主就沒有法制，我們現在對法官來講，它的裁判是如何進行監督，我們定了很多規章，包括最高人民法院跟司法部出臺的，司法部針對律師出臺的這些規定，我認為都是治標，要想治本只有推進政治民主。比如法官判案判錯了，我怎麼監督他。現在法院內部在改革，一方面要調動審判人員的積極性，要給審判長、合議庭很大的裁判權，怎麼監督它？現在僅僅依靠法院內部自己監督我認為是不完整的，需要一種社會的監督，一種民主的監督。現在各地出現了很多法官，很多問題，公開曝光，法院內部給他一個行政處分，他無所謂，罰他一點款，降一級工資，他明天就撈回來了，如果民主監督，報紙一登，一輩子他有壓力，群眾盯著他，他還敢嗎？
主持人：樊教授，您覺得像目前出現的狀況，或者是出現的苗頭，會給整個司法界本身，會給社會公正性本身會帶來哪些傷害？
樊：目前行賄受賄，出現的一些情況，我想最根本的傷害是社會，使人民群眾感到對公正，對正義失去了信心，在信仰上出現了一些危機，大家都不敢去打官司，一打官司就得拿錢，這個損害是不可估量的。另外我們國家的訴訟制度，法律的尊嚴，司法的權威都要受到破壞。所以當前這個問題我們不管是治標也好，治本也好，已經擺在我們面前，一定要引起高度的重視，這直接涉及到社會最後一道防線。
王：我倒是有一點不同感覺。現在我認為律師和法官之間的行賄受賄問題不是今天纔有的，去年以來國家加大了反腐倡廉的力度，使這些問題暴露出來了。我的感覺如果我們處理得當，可以壞事辦好事，引起社會黨中央、中紀委、司法部各方面的重視。通過引起社會的重視，群眾都來關心這個問題，對加強法官和律師隊伍建設，我感覺到是有好處的。如果像有的地方出現了問題他不敢暴露，瞞著，捂著，就像人生了膿包，不把膿擠出來，病越來越嚴重，內部潰爛的更嚴重，現在暴露出來了，認真加以處理就可以起到殺雞給猴看的作用，嚴格講起到警戒作用，對將來的隊伍建設我感到是有好處的。
主持人：把膿包的膿擠出來，在整個司法過程當中，具體的操作應該是什麼樣的？
王：還回到原來的問題上，就是現在建立一種比較完善的民主監督的機制，比如法院判案，不僅僅法院內部有一審、二審，審判監督程序監督，而且它的審判要公開，比如說要允許記者旁聽，允許群眾旁聽，大家知道你這個案子是這樣判的，不能亂判，他就有壓力了。
主持人：從解決問題的方式，比如從當事人，從律師本人，從法官本身，從目前的法制體制上，怎樣采取措施和辦法，從而避免類似的事情再發生？樊教授談談您的看法？
樊：我看有這麼幾個方面，一個是立法上要有規范性、強制性的手段，要把執法部門的規定，將來通過國家的民事訴訟法、刑事訴訟法，包括國家的律師法有規定，包括對法官、檢察官的回避制度的規定，律師的職業規定，權力、義務規定，還有剛纔王律師講的，監督機制、監督制約機制的規定，還有一個就是懲戒的規定，你違反了怎麼辦？懲戒的規定，要從立法上把這些空缺的制度逐步地建立起來。更重要的措施就是立了法以後如何去執行，關鍵還要把律師隊伍、檢察官隊伍、法官隊伍建設好。
主持人：非常感謝二位接受我們的采訪。謝謝。
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