《瞭望東方週刊》對北京新興醫院提出了多處質疑後,日前,有關部門已對該院的廣告展開調查。8月10日,新浪財經將北京新興醫院的院長朱明先生、北京新興醫院主任醫生劉亞欣女士和北京嶽成律師事務所王惠萍律師請進聊天室,迴應媒體質疑、人們關心的若干問題。
質疑1:廣告語:“最大”“最好”
主持人:朱院長你曾說過,新興醫院是一個新生嬰兒,它是在做探索,那麼在探索的過程中間,就你目前來看,新興醫院存在哪些問題?
朱明:很多媒體提出的我們宣傳這塊有誇大其辭的嫌疑。但是我不能下這樣一個結論,這一塊由相關的職能部門最後去定性。在管理當中,我很多次對底下的部門指令他們改一下“最大的”或者“最好的”這種絕對化的語言,我認爲世界上永遠沒有“最好的”東西,我們不是“最好的”。
主持人:從法律角度來講,“最好的”或“最大的”這種提法是有一定問題的。對於廣告語問題,下一步會有相應的措施來處理嗎?
朱明:其實社會各界的朋友都知道,我們的廣告版本有兩個,一個是公益性的廣告,一個是情感劇的廣告,原來的廣告版本里面有相關的語言,但在一兩個月以前早就停掉了,我們自己也知道這裏面不能這樣去表達的,不能這樣去做的。
主持人:剛纔你提到了,你也知道早期是有一些不太合規的地方,對嗎?
朱明:對廣告這塊的理解,包括醫院對廣告法的理解不一樣,我不能下這樣的定義。
質疑2:醫療條件:人均三平方米
主持人:新興醫院的前身是中國新興集團醫藥總公司海淀醫院,在2003年進行了改制,而在前幾天媒體見面會上,朱院長解釋,該院自2000年開始了不孕不育治療的研究以及門診。那麼,在2003年這一段時間,新興醫院是屬於什麼性質?在這段時間,有沒有開展不孕不育治療的資格呢?
朱明:從1999年開始,我來到新興醫院,開始對婦科和男科這塊進行重點性探索。我們醫院現在來講,規模還非常的小,說實在話,到現在爲止,總共才二千平方米,而且在一個衚衕裏面,特殊的原因制約了發展。我到這個行業來之前,可以用一個“垃圾”來形容它,只有一臺X光機,還有一臺顯微鏡。當初留給我們的東西,現在一件也看不見了。那時掛號的一個窗口,只能讓我一個拳頭伸進去,大家可以想到這樣的條件多麼惡劣。
主持人:現在新興醫院有多少人呢?
朱明:600多人。
主持人:包括所有醫護人員嗎?二千平方米。
朱明:對。
主持人:也就是一個人只能佔三平方米,包括患者。從我看到的情況,600人,加上患者,好像醫療條件不是很好。
朱明:從1999年開始到現在,新興醫院的改造一直沒有停過。
質疑3:廣告投入:無具體數字
主持人:新興醫院每年廣告投入是多少?
朱明:實話實說,雖然我是作爲醫院的一個法定代表人,在醫院裏我是院長,但醫院究竟投入多少這樣的廣告費用,我確實沒有做一個統計。但是,我知道的就是斷斷續續的,從2000年開始,斷斷續續的每年都會有,但幅度有變化,具體有多少,我沒有做過一個統計。
主持人:有沒有一個比例,剛纔說了這個比例是遞增的比例,大概佔新興醫院收入的比例是多少呢?
朱明:基本的原則,起碼有5%-10%的比例,相當於辦一個品牌醫院。
主持人:你們醫院營業額大體是多少呢?
朱明:醫院在不斷髮展過程當中,還不斷地購進先進的設備以及做一些社會公益事業,投入社會,購買一些設備,包括職工的福利,我們的營業額不像企業那樣,今年要完成多少目標,實際上都是在滾動的,因爲醫院不同於一個企業要做審計呀。
主持人:還涉及到商業祕密的問題?
朱明:不是商業祕密的問題,我們沒有人知道一個月營業額大概的比例是多少,因爲收費的組合非常複雜。
質疑4:員工福利:工資+提成
主持人:請問劉亞欣女士,我想了解一下新興醫院醫生的收入是如何構成的?
劉亞欣:構成有兩方面,一部分是基本的工資,一部分是提成,我在別的醫院也是這樣的。
主持人:能不能有一個比例,你的獎金和基本工資的比例?
劉亞欣:基本工資比較多,獎金是比較少的一部分,是根據流水或者你的收營率。
主持人:聽說新興醫院是沒有底薪的,是靠開方來拿錢的?
朱明:可以說新興醫院是有底薪的,而且非常透明的,財務都有員工個人所得稅的統計。
質疑5:職業操守:營利&救人
主持人:不管叫提成也好,獎金也好,總是和業績掛鉤的。在營利性的目標驅動下,怎麼樣去體現治病救人的原則呢?
劉亞欣:我利用醫院比較先進的醫療設備,首先給一個病人進行診斷,然後會給病人一個明確的答覆;我也會訪問一部分的患者,告訴患者,你的病我有多少把握能治療,療程是多長,大概花費是多少,由患者進行選擇。
主持人:還是沒有回答我的問題,怎樣體現營利性目標和治病救人相結合?
劉亞欣:我非常熱愛我這個行業。第一,我要在體現職業良心的前提下,提取我一部分的獎金。比如一個特別簡單的患者,能用幾十塊錢解決這個問題,我肯定開幾十塊錢的藥。比如有些患者,無經症,我會告訴她不能治療。我是這樣做的,起碼我是這樣做的。
質疑6:特色:“越難治”“越能治”
主持人:現在國內實際上有這樣一種情況:越是一些難以治癒的病症,好像越有很多大的機構正在研究治療,作爲業內人士怎樣看待這種問題呢?
劉亞欣:不孕不育是一個難題,但我認爲不孕不育症不是一個非常大的難題,很多不孕不育患者我們確實能治癒的。我認爲它比癲癇、比肝炎要好治一些。
主持人:你怎麼看待這種情況呢?就是越是難以治療的病症越有大量的醫藥機構或者醫療機構聲稱我們能治這病?
劉亞欣:我不是很瞭解,我是一個大夫。
主持人:朱院長呢?
朱明:確實有這種情況,給患者造成了一些誤導。就拿我們來說,從2000年開始我們選擇主攻男女不孕不育方向,我們沒有一個醫生說在男女不孕不育做得怎麼樣。但從那以後,像有關醫療機構,男女不孕,肝病呀,癲癇呀,就像主持人所提出的,越難治療就越尋找賣點,我承認確實有這樣的情況。包括現在新興醫院出現這樣的事情,就是惡性競爭男女不孕不育的後果,我深深地感受到這一點。
質疑7:治癒率:35%?25%?
主持人:關於新興醫院治癒率的問題有很多的說法,有新興醫院廣告的版本,朱院長說過的版本,有35%,有25%,你怎麼看待?
朱明:關於這個問題,我和大家需要說明的就是,請大家相信我,我不是一個專業的男女不孕不育的專業人員,我只是一個管理人員。我曾經講過25%,我講的是針對某一種疾病能統計到的,但對疾病治癒率是不一樣的。針對這個問題,請劉主任具體的來說。
劉亞欣:確實不同的病有不同的治癒率。朱院長說到25%的問題,只是說到有些患者打電話過來告知她懷孕了,我們就記下來,我們看過的病號,是這樣一個比例。但這裏麪包括很多懷孕的根本沒有告訴我們,如果加上這一部分的話,30%都有可能。
主持人:作爲一家營利性的機構,新興醫院如何面對剩下的65%或者75%的未治癒患者?
朱明:作爲一個醫療機構,不管哪一個醫療機構,治癒率不可能是百分之百的。至於患者的期望值越高,失落感就越大。關於還有一些人沒有被治癒,只能說我們整個國家在男女不孕不育方面治癒水平比較低,有時候一個感冒治癒率也不能說百分之一百。
劉亞欣:比如輸卵管不通的問題,我們的水平就比國際上高一些。
質疑8:神奇中藥:疏通輸卵管
主持人:有網友問:像輸卵管不通造成不孕不育的情況,在手術操作當中很難疏通,中醫怎樣用粘貼的方法使它分開?
劉亞欣:這確實是神奇。比如輸卵管不通的,有的無法做分粘手術,她後來抱着試試看的想法找到我,治療了三個月,最後確實是通了。
主持人:我不想聽個案。從醫院角度來說,依靠喝藥去讓連接在一起的器官分開來和用手術的方法分開來,哪一種更可行?
劉亞欣:手術以後也不能避免有再次粘連的可能,我們通過活血散淤,能讓炎症疏散一些,能夠起到消腫,有些結核性的還有,這是不容置疑的。
質疑9:掛號費:300元專家號
主持人:新興醫院的掛號費是80-100元,掛號費很貴,這種情況是否屬實呢?
朱明:掛號費有7.5元的,有50元的,也有100元,包括最高一個專家,原來在408做研究院的院長,掛號費是300元。我想只要到一些大的醫院都能感覺到特級專家掛號的費用。不管怎麼樣,我們會通過這一次事件把所有掛號的費用全部調整到一個基本的界限,就是最普通的一個界限。
主持人:根據媒體的報道,患者到新興醫院看病的時候都要開一種補腎養血顆粒的藥,這種情況是否存在呢?
劉亞欣:不是所有的患者都開的。從醫學角度來講,中醫所說的腎,包括西醫講的生殖系統,在不孕當中確實存在腎虛的情況。
質疑10:降價空間:將降低10%
主持人:以後新興醫院的醫藥會降價嗎?
朱明:價格的問題,我們的宗旨確實是爲社會服務的,來之於社會,回報於社會。因爲醫療體制改革的競爭非常的激烈,即使沒有新興事件,也會考慮到這方面的東西。
主持人:也就是說,新興醫院目前的價格是存在降價空間的?
朱明:我們已經準備着手實施這樣的辦法了,包括剛剛推出的飲片顆粒,國家指導的價格已經定好了,在這樣的基礎上,我們已經定好了在國家定好的標準上下降10%,我們從成本上、人員上、原材料上去控制我們醫院的成本。確實像我們這種體制的醫院有很多的困難,社會沒有給我們一分錢,我們醫院又有這樣大量的投入。可以這樣說,到目前爲止,新興醫院還處在一個投入的時期,還沒有產生多大的回報,包括新建的醫院、設備以及投資公司相關的採取的一些辦法都是如此。
主持人:剛纔談到新興醫院的醫藥含有一定的像你剛纔所說推出的飲片顆粒。
朱明:這種是衝粒的,把科學性、療效性融合在裏面,治療會更加地準確。
主持人:有報道說新興醫院的藥或者患者去開藥的時候有各種各樣大包小包的藥,這種情況存在嗎?
劉亞欣:以後就會非常少了。
朱明:顆粒飲片全部推出以後,不會看到傳統上意義上的大包小包,我和醫院主管藥品副院長都講過很多次,我們一定要做有利於國家、有利於行業性事業的好事,我們想盡辦法。從傳統意義上,給人感覺體積很大,如果用一個藥的話,確實是一大包,我想今後肯定不會看到了,會成爲很小很小的一小包。主持人:最後想向王律師瞭解一下情況,昨天我們對王律師進行了採訪,瞭解到有人打恐嚇電話到嶽成律師事務所,要求你們不再代理新興案件,能否介紹一下具體情況?
將採取司法程序維護醫院利益
王惠萍:在昨天下午3點鐘左右,剛好朱明院長去事務所想了解一些問題,在接待過程中,前臺諮詢的小姐就告訴我,剛剛連續接了三個關於騷擾的電話。
據瞭解,這三個電話都是由同一個男同志打過來的,說:“第一,聽說你們接受新興醫院的委託了”,我們說是呀,他說按照規定不能直接找組織的。我們問他們有什麼來意,他就破口大罵,說了一些不好聽的話,前臺諮詢小姐就把這件事情告訴我了,但我本人沒有接到這個電話。
主持人:這是反覆騷擾,在這個過程當中你們是否做了錄音呢?
王惠萍:沒有。因爲前臺小姐是連續接到的電話,而且時間很短,不等對方罵完了就掛了,這姑娘歲數很小,聽到同一個人在罵的時候,只聽了一半就把電話掛了。
隨後,前臺小姐就把這個事情彙報給了主任,主任認爲這種騷擾電話並不能阻止我們繼續代理新興醫院的事件。
主持人:你們是代理新興醫院的律師所,下一步對《瞭望東方週刊》會採取什麼行動呢?
王惠萍:徵得新興醫院同意以後,我們希望在最快的時候,在不久的將來能夠進入正常的司法程序來保護當事人新興醫院的合法權益。
誰對患者負責
醫療廣告多,也許可以旁證醫藥業厚利。厚利若能形成良性循環,多造福患者也好。但對某些醫院來說,厚利不過是進一步刺激了營利慾望,輕易就將醫家信念扔進角落。而某些明星、名人對其“代言”的產品被曝光,其委屈看起來也甚真誠,儼然受害者,絕口不提“錢財落袋”的快意和自己應負的責任。
近兩年,北京知名度躥升最快的醫院就數“新興醫院”了。不少衛星電視頻道里都有它的廣告:演員唐國強一臉真誠的介紹,繼之歌手解曉東的動人歌聲,配合着溫馨家庭畫面,下面“專治不孕不育”字樣,讓你無法忽略。
近來,推銷醫院、藥品及保健品等關係生命健康的商品,也有了明星的光環。他們也許從不會去想,自己賺進的,也許是別人的“血淚錢”。更難想到,竟有那麼多患者依然相信廣告,相信明星的“收費表演”。不少患者看罷“唐國強”,巴巴地從全國各地奔赴北京。而這家醫院裏等着他們的,只是一名僅學過西醫、從企業醫院轉來的“專家”,以及只需護士來開的藥方。一麻袋一麻袋的“特效藥”,花費動輒數萬元,直到不少患者付不起藥費而自動放棄無效的治療。
這件事還在進行中。院方稱已請來強大律師團,要起訴“陷害”者。我們也期待着“新興”能證明誠實無欺,讓危機變成顯示實力的新“廣告”。
然而,到目前爲止,在廣告、宣傳資料和網頁上說的所謂“能治療所有不孕不育症”已被院方改口爲“從未說過”,“極高治癒率”則先被改爲採訪時的“30%至50%”,然後變成35%,最新的說法已縮水到25%。
真正受害的,卻是雪上加霜的患者。
要感謝對廣告較真兒的媒體。但要真正改變醫療業在體制改革中出現的混亂局面,恐怕還要靠政府有關部門的完善法規,拿出對付“牛皮癬”、“老軍醫”之類的堅決和執着,嚴格執法,讓所有虛假醫療信息的發佈者、傳播者等既得利益者因誤導消費者、損害百姓利益而付出足夠慘重的代價。否則,任其大面積活躍、生財下去,管理者也難辭其咎了。
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