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審計範圍包括中組部中宣部
中央電視臺新聞會客廳2月3日播出了審計長李金華談公開審計報告和媒體作用的節目，以下是節目內容：
沈冰：觀衆朋友，歡迎收看《新聞會客廳》特別節目第三集。今天我們的嘉賓與衆不同，用他們自己的話說，他乾的工作經常得罪人，他就是來自審計署的審計長李金華。審計長，年底大家可能更關心第二年的審計報告，2005年你們審計範圍跟上一年相比，會不會有新的突破？
李金華：應該這樣說，會有一些變化，但是不會有什麼突破，因爲審計的審計範圍按照法律的規定，基本是規定的，無非是今年審這些，明年審那些，基本上都在總的範圍之內，所以不存在什麼突出的問題，但是我可以告訴你的，這兩年我們有一些變化，原來主要是審計國家的政府部門，政府的一些部門，企業，事業單位，這幾年，最近兩三年包括中央的一些部門，像中央組織部、宣傳部，明年我們可能對人大政協一些機關財務情況也會進行審計。
沈冰：但審完之後，如果大案件審不出來，會不會讓大家覺得失望？
李金華：真有這種可能性，現在社會對審計的期望比較高的，而且現在確實大家覺得這兒一個問題，那兒一個問題，審計局一審，什麼問題都審出來了，我們也不是神仙，不可能，我們審只能在一定的範圍內，按照一定的法規衡量它有沒有問題，哪個地方需要改進的，但是不能一審就把什麼問題都審出來，我舉個簡單的例子，比如說現在腐敗問題上有一種行賄受賄，這個審計是審不出來的，因爲行賄受賄帳上是不可能表現的，所以我行賄了沈冰同志，我帳上記上我給他送了100萬，那不是等於此地無銀三百兩，不可能的事，所以很多事情不是通過審計署審出來的，有時候可能我們發現一些線索，真正的審計本身不是查案子的部門，我發現了線索，我移交給司法機關、檢查機關，他們去立案偵查。
沈冰：對於已經完成的工作，我們聽到一些不同的聲音。2004年一些被審計的單位通過媒體表達異議。一個是雲南大姚地震災區相關部門否認挪用救災款物。錦州的交行和法院聲稱，他們搞出的批量是具體工作程序出了問題，不是你們審計署說的聯手做假，這些您都知道？
李金華：我們審計有嚴格的程序，比如說我到某個單位審計了，審完了以後我必須對這個單位審計的情況寫出報告，審的過程中得某個實際必須經過相關人簽字，這是證實的，我們是認帳的，然後寫出報告，寫出報告以後送給單位的領導層，他們要審查，審查完了以後他們會提出不同的看法，哪個與事實不符，可能我們再進行復合，如果人家提出的是對的，那麼我們會從報告中把這個撤下來，我們可能確實一些事實不準確，或者一些說法不準確，最後這個報告經過他同意以後，或者經過基本同意，某個地方不同看法，提出書面疑義以後，我們回來再進行討論，最後做出報告。像這種情況，比如雲南一些單位說他們沒有挪用過救災款物，據我所知，目前我們對雲南救災審計所有的事實都對外已經公告了，我沒有接到一份這樣的申訴。
沈冰：人家真的到審計署提出複議，你們一定複議？
李金華：一定會認真複議的，這是沒有問題的，而且如果複議還不同意你的複議，我們最後一條，可以向法院提出起訴，可以告我們。
沈冰：你們責任重大。
李金華：已經發生幾起這樣的訴訟事件了。但是我瞭解到目前爲止，還沒有一起敗訴的，審計機關。這點我可以保證。
沈冰：您說你們審計質量好，怎麼好？怎麼評定審計的質量？
李金華：恐怕主要是兩個方面。一個就是被審單位對於我審計報告或公告是基本認可的。大家有一種說法是心服口服。我不強調心服，口服就行。你說哪個錯誤，哪個與事實不符，我絕不會下結論，一定要把事實搞清楚，這是一條。第二條，社會反響是好的。單還有這個問題，被審單位口服了，但是社會反映這個單位還有很多問題沒審出來，怎麼辦？說明你質量有問題。所以是兩個方面。
沈冰：你們網站上2003年度全國優秀的審計項目一共是五條，審計署在表彰通告中說到，這些審計項目揭露和查處了一批重大違法違紀問題和經濟犯罪案件，是不是查出的問題越大越多，代表審計的質量越高？
李金華：首先你剛纔問我這個問題，我回答你，否定的，不是說查的問題越多越大，成效就顯著。在當前經濟犯罪貪污腐敗問題，在有些領導還比較嚴重的情況下，這個時候如果你審計的單位確實有這樣的問題，第一你必須把它審出來，如果在你眼皮底下貪污犯罪溜掉了，我說這是對人民的一種犯罪。查處揭露重大的違法違規問題，甚至經濟犯罪，這是我們最近幾年的重點之一。這個重點怎麼來的，是在1999年的時候，朱溶基總理向審計署提出重要指導思想，審計必須全面審計突出重點，重點是什麼，就是要抓那些重大的違法違規問題，經濟犯罪。他曾經說過，淨搞那些雞毛蒜皮的小事，大的問題抓不住，要你幹什麼。如果說我們社會經濟秩序都好了，根本沒有什麼犯罪問題，也沒有貪污腐敗問題，想抓也抓不出來，那個時間可能以效益審計爲主，就不是抓案件爲主。所以還是要從你所處的歷史時期去考慮。
沈冰：也有人說，你們對質量控制這麼嚴幹嘛，反正查不出問題好象也沒有什麼風險。
李金華：我給你講一個故事，大概五年前，某省一個市，市下面一個區，財政預算科科長三年時間個人貪污一億四，後來這人跑了才發現這人。處理這個人的時候，當時就提出一個問題，審計局審了沒有，審了，最後歸咎局長責任，檢察院提出訴訟，要追究局長的刑事責任。最後市長出面講了話，認爲這個局長工作還是負責任，不是技術水平問題，最後免予追究刑事責任。所以這個東西有一個責任界定問題，你說審計人員什麼都審不出沒有什麼風險，確實有這個想法，現在我最擔心的就是在這兒，現在可能看不出來，我曾經跟他們說過，我提醒他們，你們審了這個單位，當年沒有問題，兩年三年出了重大問題，你是要負責任的。
沈冰：秋後算帳。
李金華：當然了，當年有問題還負什麼責任，當年就審出來了，這個問題是事後的，以後才反映出這個問題。所以這也是我最最擔心的問題。
沈冰：今天在現場我們請到三位工作在審計第一線的朋友，這位是天津市審計局長王志明。您對審計工作質量怎麼把關？
王局長：有三道防線，從基層來講，第一道防線是審前準備的防線，就是到一個單位審計之前，測試它的按照失控點在哪兒，然後才能制定一個翔實的審計實施方案。第二道防線應該說是審計實施過程是以審計日記爲核心的防線。
沈冰：你們還記日記。
王局長：這是我們一百條控制中最核心的部分。它是通過日記每天的實錄，反映審計人員的工作，把實施方案和個人得責任掛起鉤，這就是一個審計人員在一個分項目審計中做了44天的工作日記。這個審計日記記錄了他所查閱的文件、資料、帳務以及他發現的問題。
李金華：插句話，我曾經把它叫做飛機的黑匣子。出了問題要查這個，錯在什麼地方。
王局長：審計項目、審計人員、審計分工、任期、審計的具體內容，都要記錄下來，我們現在是日記、證據、底稿，形成一個完整的記錄軌跡，這個東西將來對防範風險是重要依據，當然也是對幹部工作業績一個考試。
李金華：我補充一下，這個日記上比如講審了什麼項目，可能沒有發現問題，如果發現某一筆帳有問題，然後用這個做線索到會計那兒取證，複印下來或者錄下來，然後請會計人員簽字，這就叫取證。然後形成一個工作底稿，最後的報告是工作底稿爲準，所以這些日記爲什麼叫做黑匣子，平常不是以這個爲準，但是一旦出了問題我查你，你那天審了沒有，你說審了，你這兒沒記，或者說審了沒問題，一看很明顯的問題，可能這裏頭有問題。
王局長：還有第三步，非常關鍵的一步，這道防線必不可少，它由審計機關搭建，以切斷和被審計單位的一切經濟聯繫爲前提，才能保證審計的獨立性和審計結果的客觀公正，我們做審計是挑人家毛病，但是我們自己能做到自己身子站的正、腰板挺得直。
李金華：我可以再補充一下，他們天津市審計的時候，專門有食堂做成盒飯向審計局送飯。
王局長：我們去年一年送了3992份，後勤部門給送到現場。
沈冰：連個工作餐也不讓人家吃。
王局長：我們全由食堂保證，送的很熱，很好，連菜帶湯。就是嚴格按照八不準。
沈冰：你們不怕人家說這有點形式主義。
李金華：需要形式的，搞這些不都是形式嗎？
沈冰：這位是特派員劉汝卓先生，您在控制審計質量上有高招？
劉汝卓：高招談不上，我給你講一個小故事，提高審計質量，防範審計風險是審計人員的目標，但我們常常遇到一些意想不到的好多人爲的障礙。有一年我們到某省檢查節水工程，當時當地很缺水，國家撥了200萬專款讓他們建節水窖，結果有關部門把200萬直接挪用了，搞自己的企業了。我們種種跡象表明它是有違紀行爲，但是拿的文件很全，我們都懷疑是假文件，這時候我們審計人員很聰明，說能不能把打這個文件的電腦上給我們看一看，結果打開電腦以後，審計人員調出我的文檔，右鍵一點有個屬性，一打開，這個文件的創建時期、修改日期都是審計組禁止以後搞的假文件。
李金華：你說人家不給你提供電腦呢？
劉汝卓：結果審計人員當場就寫了一個證明材料，讓被檢查單位簽字，當時目瞪口呆，老老實實簽字。
李金華：廣州曾經發現一個騙取銀行貸款的大案，這個案子怎麼發現的？這個詐騙犯一個人註冊了很多公司，公司之間互相擔保，然後串通去騙取銀行貸款。但是註冊的公司名字不一樣，地點不一樣，經營範圍也不一樣，怎麼查？結果把這個輸到電腦以後，發現其他都不一樣，唯一一個東西是一樣的，電話號碼。就這麼一個小小的線索，發現了一個騙取銀行貸款的重大案件。所以審計人員要非常精細地找蛛絲馬跡。
沈冰：審計長，您概念中最重要的一條是什麼？什麼是最重要的保障？
李金華：最重要的還是我們審計人員的業務水平和道德水平。你業務水平很強，如果道德水平或者道德上有風險，這我不說你也明白。如果你道德水平很好，非常堅持原則，但是業務水平不行，查不清楚，這也不行。所以我們過去說的“又
紅又專”，這個應該提倡的，思想道德好，業務水平高。
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