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白巖鬆：國家出30億對一些國有企業進行技術改造，這兩年煤價漲得厲害，山西煤礦發達的地方，好多人因爲煤富了，但怎樣讓國家給的錢和他自己掙到錢真的能用到技術改造上去？
李毅中：我們中國的國有煤礦長期以來爲國家做了很大的貢獻，但是有一段時間，虧損很嚴重，歷史欠帳很多，大概統計了一下，就在安全方面的欠帳有505億，這個欠帳要不還
上的話，它就是重大事故的隱患，隱患不除礦無寧日，怎麼樣還歷史舊帳？因爲你企業是安全生產主體，你當然也是投資主體，應該主要靠企業來治理隱患。爲什麼這樣國務院中央財政還拿出30億來支持扶持國有煤礦安全隱患的治理呢？一個是說國有煤礦他們長期做了貢獻，它確實資本金不足、投資不足，它歷史欠帳比較多，作爲政府來講，你是國有煤礦的投資人，應該給他們以支持，特別對那些困難的國有煤礦的支持，我覺得這也是國家應該盡的責任。另外一方面講，它也有一種示範，30億對500億來說可以說是很小的一個數字，但是通過這個30億，可以帶動地方的投資，因爲有些礦是地方國有，更主要的是，剛纔我說那個政策，每噸煤提8塊、10塊、15塊，這樣把企業的基金調動起來，用好這個政策，一個帳。去年全國的煤炭是19.5億噸，大數20億噸吧，其中國有重點佔54%，地方國有大概佔15%，加起來就是70%左右，也就是說20億噸有14億噸是國有的，一噸提10塊，140億，加上國家那30億，170億，再加上地方再投入一點。
白巖鬆：兩到三年。
李毅中：所以我們做了這樣一個規劃，從今年開始每年對國有煤礦的隱患治理能夠保持150億以上的規模。
白巖鬆：但是這錢不管是國家給的還是自己說必須在每噸裏提出來，怎麼保證它用到安全技術這方面？它如果用到發獎金或者其它方面怎麼辦？
李毅中：擔心是有的，這樣就是要通過對國有煤礦，通過我們的審計部門、財政部門、安監部門，同樣對民營企業也要通過這些手段，對它查帳，檢查你是不是提了，同時企業它把這本帳算開，如果你不提，它成爲利潤，你要交33%的所得稅，你提了等於是國家給你退回來了，也就是說你提一塊錢裏邊有三毛三是國家給你的，所以現在我們查下來，不能說全部，絕大多數按規定提了。
白巖鬆：要是沒提，會得到什麼樣的處理？
李毅中：如果不提，那就要給它發警告，它就是違規違法，因爲這個文件是四部委發的文件，具有法律效率的呀，你違規違法我就要對你審計，就要對你提出警告，你要去整改。
“老闆賺票子,農民死兒子,地方出亂子,政府當孝子,幹部掉帽子”，是流傳於地方煤監部門的一句順口溜。那麼，在煤炭安全生產監管方面，爲了明確企業的安全生產主體責任，是否可以採用一些經濟的方式，來制止煤礦安全事故的發生呢？
白巖鬆：用市場,經濟的方式制止煤礦事故發生，顯然是目前比較新的思路，河北省要求開礦之前先向政府交保證金，但老百姓會覺得，交保證金能讓安全生產係數加大，少死人嗎？
李毅中：現在辦煤礦的市場準入很低的，全國26000個煤礦，其中民營的小煤礦23000座，這已經是經過整頓了，過去在高峯的時候有八萬多座，這些小煤礦有不少的煤礦它安全設施、安全條件不具備，而且一旦發生礦難以後，過去新聞媒體都曝過光，礦主跑了、逃逸了，但是政府不能不管，發生礦難以後首先是要調集礦山救護隊去搶救，去救護，另外對傷亡家屬要進行賠償，花費很多的錢財，你這個小礦礦主跑了，或者沒跑，一查他的帳，資金轉移了，現金沒有，但是政府貫徹以人爲本，爲了人的生命，爲了職工的合法權益，他不得不自己墊上，所以叫礦主發財，政府買單，就是這個，這個時候政府很有難處，出於這樣的動機，比如河北省它就制定了這樣一個首先是煤礦，首先是小煤礦要有安全風險抵押金，它規定了一個尺度，比如說三萬噸以下的小煤礦，一次交多少錢，三萬噸以上，每增加一萬噸的能力你交多少，最多多少，這筆錢拿來幹什麼呢？放在政府，政府委託一個部門專款管好，不能移作他用，就是萬一這個礦發生礦難的時候，這肯定剛纔說的那些救護、救助、賠償等等，政府手裏有這筆錢，它就可以支付了，就避免了這種尷尬、困難的境地。用了以後，據實，煤礦再補交，這個辦法是很初級的辦法。它沒有用在預防爲主，隱患治理上，所以我想法，實踐一段以後總結一段經驗，還可以進一步往前延伸，向初級保險這個方向來過渡。
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