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白巖鬆：山西也有探索，比如礦權進行有償轉讓，這怎麼幫助生產更安全？
李毅中：這個辦法我覺得是治本之策，因爲礦藏是國有資產，中國的煤礦很豐富，但是你要把它找到，這要花錢，花人力，都是國家投入，國家花的錢，現在要辦礦了，要採礦了，它要向國土資源部門申請採礦權，交點很少的手續費就批給他了，幾千萬噸探煤儲量，上億噸探煤儲量，他無償佔有了。由於他無償地佔有了這個資源，如果是一個不開明、不明智的企業家，甚至是追逐利潤，不顧安全，不顧資源的那種短視的礦主，他在開採這個煤礦的時候，因爲他無償得到了這個資源，他就私挖亂採，有一個數字叫做回採率，回收率，建國以來，我們算了一下，50多年生產的煤炭和用掉的資源，35%，太低了，但是其中國有礦50%、60%、70%，像我們的神華，75%、80%，國際水平，而且鄉鎮煤礦、小煤礦，15%、10%，多厚的煤層，多好的煤層，它無償佔有，開採挖一口賺錢就走，所以資源造成了極大的浪費。
白巖鬆：不珍惜。
李毅中：是，同時它也不注意安全，它沒有長遠的打算，這幾年效益好，我賺三年我就走了，賺一筆走了，也不利於這個礦主長期打算，如果實行了礦產資源的有償開採，國際上都是這樣的，我們現在有這個資源稅、資源費，是以採出多少煤，採出多少油，然後每噸幾塊錢，或者銷售收入1%，它是以產量做基數的，現在要把它變成以儲量做基數，我一個小煤礦，我一個小礦主，我拿到兩千萬噸的儲量，你必須在開礦之前，比如說一噸要交兩塊，你得交四千萬，這四千萬交給政府做什麼呢？政府用這個錢再進行普查、詳查發現更多的煤礦，也可以用這個錢去治理隱患，也可以用這個錢進行環保，或者進行資源枯竭礦山的轉產。而這個礦主他花了四千萬，拿到兩千萬的儲量，他就要精心地用好它已經花錢買到的這個儲量，他就不會10%的回收率，15%的回收率，他應該採用先進的技術和設備達到50%、60%、70%，對他自己有好處。同時他要安全投入，不要三天兩頭髮生事故，真正能夠連續地達到能力的生產，對他也有好處，所以我覺得這個問題是治本之策，我很讚賞山西這個做法。
白巖鬆：國家出30億對一些國有企業進行技術改造，這兩年煤價漲得厲害，山西煤礦發達的地方，好多人因爲煤富了，但怎樣讓國家給的錢和他自己掙到錢真的能用到技術改造上去？
李毅中：我們中國的國有煤礦長期以來爲國家做了很大的貢獻，但是有一段時間，虧損很嚴重，歷史欠帳很多，大概統計了一下，就在安全方面的欠帳有505億，這個欠帳要不還
上的話，它就是重大事故的隱患，隱患不除礦無寧日，怎麼樣還歷史舊帳？因爲你企業是安全生產主體，你當然也是投資主體，應該主要靠企業來治理隱患。爲什麼這樣國務院中央財政還拿出30億來支持扶持國有煤礦安全隱患的治理呢？一個是說國有煤礦他們長期做了貢獻，它確實資本金不足、投資不足，它歷史欠帳比較多，作爲政府來講，你是國有煤礦的投資人，應該給他們以支持，特別對那些困難的國有煤礦的支持，我覺得這也是國家應該盡的責任。另外一方面講，它也有一種示範，30億對500億來說可以說是很小的一個數字，但是通過這個30億，可以帶動地方的投資，因爲有些礦是地方國有，更主要的是，剛纔我說那個政策，每噸煤提8塊、10塊、15塊，這樣把企業的基金調動起來，用好這個政策，一個帳。去年全國的煤炭是19.5億噸，大數20億噸吧，其中國有重點佔54%，地方國有大概佔15%，加起來就是70%左右，也就是說20億噸有14億噸是國有的，一噸提10塊，140億，加上國家那30億，170億，再加上地方再投入一點。
白巖鬆：兩到三年。
李毅中：所以我們做了這樣一個規劃，從今年開始每年對國有煤礦的隱患治理能夠保持150億以上的規模。
白巖鬆：但是這錢不管是國家給的還是自己說必須在每噸裏提出來，怎麼保證它用到安全技術這方面？它如果用到發獎金或者其它方面怎麼辦？
李毅中：擔心是有的，這樣就是要通過對國有煤礦，通過我們的審計部門、財政部門、安監部門，同樣對民營企業也要通過這些手段，對它查帳，檢查你是不是提了，同時企業它把這本帳算開，如果你不提，它成爲利潤，你要交33%的所得稅，你提了等於是國家給你退回來了，也就是說你提一塊錢裏邊有三毛三是國家給你的，所以現在我們查下來，不能說全部，絕大多數按規定提了。
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