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12月13日下午3時，中國工程院發佈2005年院士增選名單，50位新科院士榜上有名。兩天後，中國科學院增選結果也將公開。
而就在上月，周光召、汪品先等院士公開指出中國院士制度的諸多弊病，引發公衆強烈關注，上週，本報以《衆院士炮轟院士制度》爲題作出報道。
事實上，在過去幾年中，每逢院士增選，社會上都出現反對的意見甚至取消院士制度的呼聲。而此次，來自院士內部的批評尤爲猛烈。
如何看待這場爭論？中國工程院13日下午專門舉行新聞發佈會，公佈院士增選名單，並回答記者的提問。全國政協副主席、中國工程院院長徐匡迪在回答本報記者提問時說，“對院士制度的議論，以及媒體敢於揭露矛盾，表明科技界的民主氛圍和中國的進步。”
徐匡迪說，院士制度需要完善，但是，“個別院士不瞭解全局”，一些指責並不適當，比如，有人說院士幾乎都不在一線工作，而今年獲得國家技術發明一等獎的得主，就是兩位中國工程院院士黃伯雲和張立同，他們的年齡均已超過60歲。如果不長期堅持在一線，他們不可能取得今天的成就。
在新聞發佈會後，中國工程院副院長、院士增選政策委員會主任委員沈國舫接受了本報記者的專訪。
向陳至立彙報過改革想法
記者：你如何看待周、汪等院士的批評？
沈國舫：我們今天中午還和周光召在一起吃中飯，徐匡迪提到這件事，周光召說並沒有說要取消院士制度，只是說要改革。
記者：你剛纔在發佈會上說，院士制度是不可動搖的，爲什麼這樣說呢？
沈國舫：院士制度是中央經過很長時間考慮確定下來的制度，現在沒有理由撤消它。拿工程院來說，中央非常重視，也非常需要我們的諮詢報告，經常給我們提出要求，希望我們拿出更多的諮詢報告。
過去幾年，我們完成的水資源、油氣資源、礦產資源、城市化、振興裝備製造業、三峽水庫的水污染防治等戰略諮詢報告，都受到了高度重視，有時候國家領導人都要親自聽取我們的報告。另外，“十一五”規劃的預研究報告，裏面有6個章節都是我們提交的。
國家在決策時需要我們拿出意見，而且非常肯定我們的工作，怎麼會去動搖院士制度呢？從機制上看，近年工程科技的發展產生了中國工程院，隨之而來的院士制度也是新生事物，是正在上升的東西，而不是沒落的。
記者：那麼對於改革這個制度是否有共識？有何具體的計劃？
沈國舫：改革是我們一直在議論的事情。比如說規範收入，俄羅斯就有這樣的制度。去年我到俄羅斯訪問，他們每個月的院士津貼大概相當於300美元。我們現在的津貼就比較混亂，國務院每個月給200元，然後省裏、市裏以及院士所在的單位都要給，我認爲不合理，應該有一個固定的數目，國家一次性給了就完了。
我們的想法是，國家給了後，你就不能再收取別的費用。但是現在很多單位爲了自己的利益，拼命想和院士沾上邊，哪怕掛一下名也可以，他要是偷偷地給院士錢，誰也不知道。這並不是院士制度的問題，而是社會問題。不光是院士“吃香”，現在的教授、博導也是漫天走。
去年冬天我們給國務委員陳至立彙報工作時提出了這些想法(院士制度改革)。這是很大的一個題目，不是一下子能解決的。
正在研究延長選舉週期
記者：有很多人認爲現在每隔兩年就選一次院士，造成很大損耗，而且很多學者整天忙於參選和評選，院方是否有改良計劃？
沈國舫：院士們也反映，現在兩年搞一次選舉，時間太緊張。我們正在研究延長選舉週期，比如3年選一次或者4年選一次。國外也有每年選一次的，比如澳大利亞，但是他們的選舉辦法沒有我們這麼複雜，選舉後也不像我們有很高的社會地位。
問題是，如果要改成3年選一次，要和一系列的制度牴觸。例如院領導是一年時間用在選舉上，一年用在學術活動上，而每4年換一次屆，這都是跟兩年選一次配套的。如果改成4年選一次，院士們肯定歡迎，但是你也要想想那些想當院士的人的心情，有的已經66歲，再等4年就70歲，按規定就失去當候選人的資格了。
現在我們把這些問題提出來，供大家考慮。
記者：爲什麼不考慮年輕一些的候選人？
沈國舫：我們希望有更多的年輕人進來，但是工程科技有它自身的特點和規律。我們的經驗是，一個人成長爲工程院院士，至少要經過20—
25年的磨練：首先要參加研究工作，然後要參加大工程，接下去還要帶領別人工作，而且要出成果，最後還要獲獎並得到業內認可，這個過程下來，沒有20—25年出不來。所以，大部分都是50多歲才能進入我們考慮的範圍。
而且，我個人覺得，從目前的情況下，過早當院士沒有好處，他要面對很多應酬，對他的發展不利。
資深院士年齡欲設75歲，但阻力很大
記者：社會上對院士終身制的規定頗有微詞，院方怎麼看待這個問題？
沈國舫：我們現在的制度規定，院士在80歲以後就自動轉爲資深院士，不再參加新院士的選舉，院方的活動也不要求他們一定參加，這實際上就是半退休狀態。我們也考慮過，是不是把轉爲資深院士的年齡設定在75歲，但是遇到的阻力很大，院士們都很有幹勁。其實，如果他們身體不好，自然會少參加活動。
有人說，院士選舉多一票終身受用，少一票就回家抱孫子，我認爲他們不瞭解情況。在院士增選中進入第二輪的候選人，我們經常開玩笑說他們是準院士，水平已經相當接近院士，只不過在他的領域還不是最拔尖的，而是第三、第四號人物。這些人的歲數大多在60—70歲之間，平時也很忙，像院士一樣，要被邀請參加各種工作。
我們在做大的諮詢項目時，也要邀請他們參與，他們也很樂意參加。比如說我們正在做的《東北水資源戰略諮詢項目》，30位院士牽頭，200多位專家參與，老中青都有。事實並不像有些人說的那樣，真正有才的人還是大有用武之地的。
記者：院士制度另一個備受批評的原因是很多單位的院士壟斷了有限的科研資源。
沈國舫：這不符合實際。實際上，只有少數院士能夠掌握科研資源。現在“863”、“973”這樣的國家大項目，都要求65歲以下的人才能當首席科學家。有些院士爲此還有意見，認爲自己還很能幹，卻被年齡限制了。
我相信，至少有70%的院士並沒有掌握過多的科研資源。
記者：有人說，院士制度抑制了創新，你是否同意這個觀點？
沈國舫：我覺得說這個話不公平。如果說院士已經功成名就的話，他爲什麼要壓制年輕人呢？我就常常對我的學生說，恨不得你們早點超過我，巴不得你們早點出成果。我相信大多數院士都是這個心情。
爲了培養新生力量，我們不僅邀請很多年輕的專家參與大課題，還爲他們開設了工程科技論壇，使一些年輕優秀的工程科技專家有展現才華的機會，效果非常好。
並無明文規定院士要享受副部級待遇
記者：現在院士可以享受副部級待遇，這是否合理？
沈國舫：這不是院士制度本身的問題，而是社會問題，現在整個社會就是一個“官本位”的社會。我們的院士制度並沒有明文規定院士要享受什麼待遇，而是有些省份爲了招賢，規定院士可以享受副省長待遇，也就是副部級待遇，主要是在醫療和住房兩項內容上，我也聽說有的地方規定院士的車不用交養路費。所謂享受副部級待遇就是這樣來的。
記者：現在有些地方爲了吸引院士去工作，開出了幾百萬元的價碼，院方怎麼看待這種現象？
沈國舫：由於院士比較少，是“稀缺資源”，有些地方把院士當指標，哪個學校要有多少院士，哪個單位要有多少院士，這樣一來，院士的價碼就高起來了。其實北京的院士是待遇最低的，一個月就1000元補助，每個月的工資收入全部加上也就4000元錢，而地方城市要更高一些。
院士偶爾會被邀請去作報告，有的給1000元“出場費”，多的給5000元“出場費”的，但這種報告只和院士的專業有關，而且院士準備一個報告，也要花好幾天時間。
院士的收入適當高點，我覺得可以。如果年收入在10萬元左右的話，我覺得是正常的。現在有的還達不到這個水平，我們做過調查，我身邊也有院士就達不到這個水平。從院士的貢獻來說，一年拿個20萬元—30萬元也很正常，但是不要達到100萬元。
記者：媒體披露，現在院士的活動很頻繁，一些院士爲各種活動所擾，甚至感嘆自己是“花瓶”，你有何對策？
沈國舫：現在社會邀請很多，確實如此，我們也煩得很。我是副院長，很多活動都是拒絕參加，能推就推。如果什麼都參加，那我一年什麼也不能幹，只夠全國到處跑。
我覺得有些地方把院士的地位提得太高了，沒有必要。什麼活動都要請院士，顯得有檔次。不過，這也是社會現實，一個活動，要是有院士參加，省長就可能會出面接待。爲此，我在政協已經發了兩次言。
記者：院士兼職的現象也很普遍，院方有何看法？
沈國舫：最近有一個學校請我去做雙聘院士。我本來是北京林業大學的院士，他們學校還沒有院士，就想邀請我同時也做他們學校的院士。他們開出了很好的條件，不用我真正去工作，一年去作兩回報告，和學生座談座談就可以了，報酬是一年給幾萬元錢。我說我是副院長，自身要自律，他們說那等不當副院長時再來兼職，我就打哈哈，說以後再說。
兼職這種情況確實很多，院裏不能禁止院士兼職，但是要求他們兼職必須做具體的工作，確實要做出貢獻，不能掛虛名。
我可以保證，工程院大多數人都是按照這個要求執行的，但我不能保證每一個人都能這樣做，可能有個別人到處兼職。但我們一再提醒院士注意這個問題。
記者：有人批評現在院士的含金量一直在下降，院方是否同意這個說法？
沈國舫：我也聽到有人這樣說，但我不完全同意這樣的看法。現在特別拔尖的院士少了，這是正常現象，因爲特別拔尖的早就選進來了。大工程的特點是團隊作戰，水平排第一的人物已經進來了，二號、三號、四號人物怎麼辦，他們水平都是很接近的。在這裏面再拔出一個來，就非常難了。實際上這幾年當選的院士人數一直在下降，今年本來有60個名額，最後只選進來50個。
那麼，選進來的院士是否比老院士水平低呢？我認爲，如果他們和老院士一對一的比較，水平不一定差。
但是老院士在選舉的時候那個領域只有他一人，他是創學科的，他是奠基人，而現在，可能同一領域進來的人有好幾個，就給大家一個錯覺，認爲越來越差。
現在中國的工程科技發展那麼快，要完成那麼多的大工程，肯定會出現更多的代表性人物，所以我不相信一代不如一代。
影響正常選舉的立刻淘汰
記者：此次選舉中是否還有跑關係、寫條子的現象？
沈國舫：不正常的現象每一次都有，有的在選舉前在報紙上宣傳自己的成就，或者請院士到他們單位去“考察”。我們調查以後，就取消他的候選人資格。
很多單位都希望自己的單位能出院士，他們願意花錢，也願意做工作，但是我們多次警告，這樣做適得其反。
記者：查出幾個？
沈國舫：以前出現過4次這樣的情況，這一次選舉也有一個人因此落選。當我們感覺他採取了不適當的行動，影響了正常選舉，提出來後選舉委員會立刻把他淘汰了。
記者：院方如何看待官員入選院士和當選院士以後做官？
沈國舫：對候選人，我們不看身份看錶現，只有一個標準，就是看他是否是否符合院士要求。至於當選了院士以後再去做官，我們擋不住。但是我們希望，年輕點的院士不要過早擔任行政職務，因爲那樣做必然使你的專業受影響。
記者：今年增選過程中候選人被投訴的情況如何？
沈國舫：我們候選人進入第二輪時啓動了投訴信查處程序，具體數字我就不說了。進入第二輪的共有158位候選人，我們接到的投訴信過百，涉及人數過半。
記者：2003年工程院曾經公佈了院士被投訴後的處理結果，有21封投訴信涉及18位院士，今年情況如何？
沈國舫：實際上2003年並不止21封，這只是年中我們總結工作時彙總的一個數據，恰好被你們聽見了，後半年還有呢。現在，每一年的投訴信越來越多，說明社會很關心。只要署名的投訴，我們就會去查處；即使沒有署名，如果有明確的線索，我們也會去查。
記者：今年被投訴的情況呢？
沈國舫：具體數字我不想說，也沒有意義。幸好到目前爲止，還沒有一起嚴重到需要院方採取措施的行爲。
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