敖騰格日樂和尹卓在新聞會客廳
敖騰格日樂在示範射擊
央視《新聞會客廳》播出節目:《第84號海軍特戰隊員》,以下是節目內容實錄:
央視新聞頻道《新聞會客廳》播出時間:
每週一至週四晚20:30-21:00
《新聞會客廳》週五特別節目《決策者說》播出時間:
週五晚20:20--21:00
新聞會客廳會見新聞當事人,敬請收看
主持人:您好觀衆朋友,歡迎走進《新聞會客廳》。有這樣一支隊伍,在世界上很多國家都存在,而且同樣是戰績累累,聲名顯赫,讓人心生敬畏,同樣,這些隊伍必須要經歷挑戰生理極限的嚴酷訓練,也被稱作是魔鬼訓練,這究竟是一支怎樣的隊伍呢?
這支軍隊無論在那個國家,都被人用魔鬼、地獄、挑戰生理極限這樣的詞語來形容。因爲要想成爲其中的一員,必須經歷地獄般殘酷的磨練。同樣,能夠成功通過考驗的人,也深深以此爲驕傲,這支隊伍就是海軍陸戰隊。
在我國南疆,也有一支這樣的部隊。她叫敖騰格日樂,是中國海軍陸戰隊第一名女特戰隊員,編號84。
主持人:今天節目當中請到的就是陸戰隊員敖騰格日樂,你好。
敖騰格日樂:你好。
主持人:而且敖騰格日樂是海軍當中第一位少數民族女性陸戰隊員。
敖騰格日樂:是。
主持人:84號說明什麼?
敖騰格日樂:因爲我們從特戰集訓隊開始是第二批,集訓隊第一批的時候是40多名要了畢業證,第二批又給了40多名畢業證。
主持人:就是全軍所有的人加在一起你是第84個特種兵是嗎?
敖騰格日樂:是的。
主持人:剛纔我們看片子當中,那些男的陸戰隊員訓練的時候,跳起來摔到地上,撲在地上,胳膊肘這麼直接磕在沙灘上,你們訓練的時候也是這樣的嗎?
敖騰格日樂:是這樣的,我們在草地上也要這樣的。當時倒的時候是在沙坑裏面倒,後來倒的時候在硬地上倒,都練出來了。
主持人:你的胳膊肘會不會有繭子或者是什麼的?
敖騰格日樂:會有的,會很痛的。
主持人:練成了以後是不是就不痛了?
敖騰格日樂:練成了,當時動作要領對了,姿勢對了,就不會那麼痛,倒下去,就是硬板一樣,木板一樣,倒下去就沒事。
主持人:陸戰隊員有一些訓練是出乎我們想象之外的,聽說你們要練習吃生肉是嗎?
敖騰格日樂:對。
主持人:像我們這兒,我們編導還很細心,專門準備了這盤牛肉,完全是生的,剛拿過來的時候所有工作人員都說這是要幹嘛的,我說用來吃的,所有人都不信,這樣的肉你就可以直接吃下去嗎?
敖騰格日樂:可以,我們都是鍛鍊過的。
主持人:剛剛開始的時候,教官說這個生肉是拿來給你們吃的,你能相信嗎?
敖騰格日樂:不敢相信,我感覺當時肯定是開玩笑的,肯定不會讓我們吃的,後來確實讓我們吃。
主持人:對你來說剛開始的時候,做這個練習的時候,你是什麼反應?
敖騰格日樂:以前沒吃過,覺得味道特不好吃,感覺生肉在嘴巴里面特難受。
主持人:這樣大塊的生肉嚼在嘴裏是什麼樣的感覺?
敖騰格日樂:生的能吃出血的味道,牛肉的味道。
主持人:開始吃的時候能咽得下去嗎?
敖騰格日樂:咽不下去,那也沒辦法,只能慢慢嚼下去。
主持人:表面上看這是一個很具體的訓練項目,當你克服了這個難關,除了能把生肉很自然地吃下去之外,你覺得你還有哪方面得到了鍛鍊呢?
敖騰格日樂:當時從家裏過來,一般情況都是不會吃生肉的,餓死都不會吃的,但是我們軍隊裏過來的,這是一個訓練科目,我們吃,這麼一點生肉都吃不進去,那以後我們的苦怎麼會吃,怎麼會做得了,所以我們第一步就是小小一步開始練。
主持人:其實吃生肉這種訓練只不過是我們作爲外行、不瞭解的人感到好奇的一個很小的地方,對你們來說是小意思,在訓練當中,像敖騰格日樂她們到底要面臨什麼樣的訓練,先通過短片來了解一下。
主持人:演播室回來,我們請到了軍事問題專家尹卓老師,尹老師,您是做過海軍,做過陸軍,軍齡也快40年了,在這40年當中您有沒有碰過被要求吃生肉的時候?
尹卓:到現在還沒有,不過聽倒是聽說過。像這種生存訓練,在各個軍種裏都會有,而且在各個國家都有,因爲這是一種很典型的培訓軍人的野外生存能力,因爲你到外頭去野戰,肯定營房不會跟着你走,炊事兵不一定老跟着你走,特別是炊事用具,炊事車不能跟着你。再有,在森林裏,或者沼澤地根本就沒法生活,那時候你就要吃生食,生肉這還是好的,有的野外訓練吃的比如吃蛇,吃蜥蜴,吃螞蚱,各種能吃的東西,就像二萬五千里長徵那時候,能吃的東西都要吃。
主持人:敖騰格日樂,你吃過的你覺得最不可思議的東西是什麼?
敖騰格日樂:是魚吧,海鮮爲主。
主持人:魚你覺得是最難吃的東西嗎?
敖騰格日樂:對,還有螃蟹。
主持人:跟剛纔尹老師說的蛇、老鼠比起來還算容易吃的吧?
敖騰格日樂:生魚我們覺得比較難吃一點。
主持人:對你來說,因爲你來自草原,吃魚是最難的是嗎?怎麼個難法?
敖騰格日樂:感覺吃起來怪怪的,又膩,味道都不一樣。
主持人:但是到現在爲止,你參加這麼長時間的訓練,吃過多少條魚?
敖騰格日樂:挺多的。
主持人:在你們成爲海軍陸戰隊員之前,要經過很多的訓練,其中有三個月叫魔鬼訓練期,裏邊講到五個五、三個三,都是什麼?
敖騰格日樂:五百個俯臥撐,五百個蹲下起立,五百個仰臥起坐,五百個拳頭俯臥撐。
主持人:就是每天要練的嗎?
敖騰格日樂:對。
主持人:每天把這些都做下來要花多少時間,消耗多少體力?
敖騰格日樂:一般情況下晚上搞體能的時候,大概一個小時到一個半小時的時間。
主持人:這五個五做下來,人是不是已經就累得站不起來了?
敖騰格日樂:會這樣的,這個體能消化得比較快。
主持人:訓練到後期的時候,還是會覺得很累嗎?把這五個五做完以後?
敖騰格日樂:練成功以後,做完以後休息五六分鐘就可以了,剛新兵下來的時候就不行了,練得腿都發抖,站都站不穩。
尹卓:上牀都上不去,要搬腿上去。
敖騰格日樂:有時候手是酸的,筷子拿得都發抖,練了很長時間以後就不會這樣了。
主持人:這是每天要做的五個五,還有三個三是什麼?
敖騰格日樂:三個三千米,三個一千米,三個五千米。
主持人:這是一天當中要做的嗎?
敖騰格日樂:對,一天當中要做。
主持人:每天都要做嗎?
敖騰格日樂:對,要分成早上、中午、晚上。
主持人:我很難想象,一個人在一天當中這麼大量的體能活動,那是個什麼樣的狀態,思維還在活動嗎?
敖騰格日樂:剛去的時候,新兵的時候比較累一點,尤其是讓我們休息的時間,我們想的就是趕快要休息好,沒有想到趕快去洗澡、洗頭、洗衣服,從來都沒有想過那個,就想着趕快休息好,明天還要繼續訓練,感覺體力上要緩過來。
主持人:訓練這三個月當中你有沒有盯不下來的時候?
敖騰格日樂:有。有時候身體方面不舒服,太陽大,因爲我們北方一般情況太陽不是很大,但是那邊就不一樣了,覺得太陽大,很容易中暑,這時候就有點受不了。
我海軍陸戰隊員的前期訓練設計大量體能訓練
主持人:尹老師,作爲海軍陸戰隊員的前期訓練,爲什麼要設計這麼大量的體能訓練呢?
尹卓:這主要是從兩個因素考慮的,一個,不是誰都能當陸戰隊員的,特別是她們這種特戰隊員,陸戰隊是一個作戰單位,但特戰對個人的體能要求是非常之高的,比一般的戰士要高得多,因此有比較高的淘汰率,就是你的身體承受不了這個,就要把你淘汰,是很無情的。但是淘汰率保持在,大家聽說過美國的海豹突擊隊,他訓練的淘汰率大概都在90%以上。我看過兩次統計數據,一次是144個人,最後通過的只有13個,還有一次是123個人,通過的只有11個,最後淘汰率是非常之高的。這種自然淘汰就保證了留下的人都是體格最好的,體能最好的。第二,讓這些受訓的隊員對自己的體能極限有信心,遇到任何艱難困苦,他知道我身體是能承受的,在自己負傷的情況下,遇到任何困難,比如碰到沼澤地,自己要爬出去,碰到原始森林,有的原始森林一下野營就是200公里,一下就是200公里,另外連續一百多小時僅僅睡一兩個小時、兩三個小時,這種極限的考驗,人身體是能夠承受的,在任何戰爭環境裏,他就有自信心,這種自信心對特戰戰士是非常重要的心理因素,就是自我能力的相信,對自我有信心。再加上武器,那他就是一個無所不能的戰士。
主持人:尹老師剛纔說通過這種極限訓練,讓每個隊員對自己的極限應對能力有信心,你是不是比訓練之前對自己更有信心了呢?
敖騰格日樂:對。因爲體能方面打得好,你要是體能方面好,學什麼動作都不怕,比如說游泳,游泳動作學好了,一千米、兩千米,慢慢練,就可以過關。
主持人:說到對自己應對極限環境這種能力的自信,你現在給我們說說,把你放在一個什麼樣的情況下你都可以生存,而且都可以有作戰能力?
敖騰格日樂:比如說給一個地圖,陌生的地圖,我從來都沒有走過的地圖,讓我拿着這個地圖從這裏讓你到另一個地方,讓我一個人都碰不到,你碰到什麼困難,你想問別人的時候,旁邊沒有別人,這時候就感覺能打破自己的那個魄力感,能戰勝自己,我能相信我自己,我不能相信別人,只能相信自己,能打破這個。
主持人:肯定能走得出去,不管這個地方是樹林、森林、熱帶雨林還是沙漠,都可以?
敖騰格日樂:都可以。
主持人:具有這樣的自信。既然說是海軍陸戰隊員,必定是兩棲的,水陸都能夠應付,你是來自草原的,一直生活在北方,游泳訓練對你是不是一個挑戰?
敖騰格日樂:是很大的挑戰,我生活在大草原上,遠看都是大草原,從來都沒有看過那麼深的水,一米以內的水都感覺很深,但是我們在游泳池裏面也就是兩米多的水,到不了底,到了底就往下沉。讓你下去游泳的時候確實害怕,下了水以後就發抖,不敢動,很快讓你做動作,就感覺像要我的命一樣,害怕,那時候就感覺最害怕的時候,後來慢慢適應過來,慢慢就不怕水了。
主持人:怎麼從一開始像要你的命一樣怕,到後來能夠敢於做一些動作,慢慢學會游泳?
敖騰格日樂:當年我們同年兵都是一個起跑線出來的,這個時候感覺別人都會我怎麼不會呢?別人都不怕水,他們從來沒有接觸過水的也有,他們都不怕,我幹嘛要怕呢?感覺自己下水以後沒有那個勇氣,別人有勇氣的時候我確實沒有,這時候就有落後的感覺,這時候給自己打打氣,我一定可以。怕我也得下,沒人撈我也可以,我也要有。
主持人:爭強好勝的心是最重要的。當時你是先克服了恐懼心理還是先學會了一些基本的動作?
敖騰格日樂:先克服了心理的恐懼感。
主持人:把你扔到踩不到底的游泳池裏不會害怕了?
敖騰格日樂:對。
主持人:尹老師,既然海軍陸戰隊員必須要有水中和陸地兩棲的生存能力,爲什麼最開始選的時候不從水性好的地方,比如南方或者海邊選拔陸戰隊員?
尹卓:海邊的人不一定每個人都會游泳,因爲現在城市生活,越是沿海,城市化越強,而陸戰隊員不光是要適應海,適應水。剛纔咱們講是三棲的,要能空中投送,同時還有很重要一條,在陸上作戰,另外還有非常強的心理素質,所以像陸戰旅是一種綜合的,要有比較強的綜合作戰能力這麼一個單位,它的成員應當從各個地方優選過來的,有山區的人,在山地作戰的時候,在陸上作戰肯定就有優勢。熟不熟悉水性是可以學習的,這個完全是後天學習的,沒關係,我覺得不是很大的障礙。因爲現在海軍陸戰隊員,剛纔你說了兩棲的,實際現在他們是三棲的,因爲他們還得跳傘,直升機的鎖降他們都行,機降、鎖降。另外空中跳傘、傘降都可以,這是他們三棲的性能。因此他們水中作戰是一個基本的條件,因爲作爲海軍陸戰隊員,想當然從作戰的出發地到作戰目的地,這個過程大部分情況都是要通過水,通過水要求他們的體能,一個是體能非常好,一個是心理素質好,要訓練他們的素質,現在有很多的方法,有的方法比如說國外有的遊十公里,負重,同時後面拖一個假人,但是我們現在有的特戰隊的訓練,強度是外國的三倍,我們不但遊二十公里,他們是兩個半小時遊十公里,我們三個半小時遊二十公里,同時後頭拖一個橡皮舟,這樣的強度是非常之大的。因爲在向兩極輸送的時候,有時候潛艇就能到離海岸很遠的地方就要把你放下來,這時候要靠你自己要無聲地,慢慢把橡皮艇拖到近岸的地方,上了橡皮艇以後再向岸衝擊,這時候要你的體能要完成這個任務。
主持人:您的意思是說體能和意志力是第一位的,之前有沒有游泳基礎其實不重要,作爲一個技術是可以學,能學會的。
尹卓:這是一種技能,技能就跟開車一樣,你開得多了就熟了,這種技能必須要掌握,而掌握的無非是克服自己的心理素質,就是一個苦,一個累,克服自己的苦累能達到自己的極限,這些事情都是人能夠完成的,他不是機器人,肉體的人能完成,你看到了,我爲什麼不能做到?所以敖騰格日樂爲什麼有這個心理?老兵能做到,我爲什麼不能做到?我也是人長的,也是肉長的,爲什麼別人能做到我做不到,這種競爭精神首先有一個榜樣在那兒,就是克服她的心理,最後剩下一個就是苦和累。我要達到這個標準,要很苦很累,但是隻要你克服了這個苦累的心理,你就能達到這個標準。
主持人:當你把游泳學會之後,更進一步地就是學潛水,雖然說是訓練,也真要把人放到水下進行過訓練,你發生過危險嗎?
敖騰格日樂:有。第一次潛水的時候,我們兩個女兵自己下去的,當時第一次進水不知道往下走會有危險,但是感覺越走越黑,越冷,那時候水的壓力比較大,開始鼻子流血,耳朵開始流血,感覺呼吸不了,這裏面就是呼吸,血就進去,這時候我就不行,就拉那個繩子,就上了岸,確實鼻子流血,耳朵流血了。
主持人:這是不是說明你不適應這麼深的深度,不能做這種訓練呢?
敖騰格日樂:當時是這樣,但是我練了,後來可以,比那個深的水都可以。
主持人:第一次下去流血了,害怕,上來了,再下去之後還會再出現耳鼻流血的情況了嗎?
敖騰格日樂:沒有了。第二次感覺心裏放鬆了,當時可能進去的時候緊張,因爲第一次感覺水太冷,又黑,緊張、害怕,這時候肯定是出現了這個問題。
主持人:你覺得第一次算是一個小失敗吧,主要是心理上的問題。
敖騰格日樂:對。害怕了。
尹卓:潛水一開始都要有這麼一個過程,如果剛學習潛水的,從潛水一看深水區開始由藍變綠,變成墨綠的時候,他心裏就害怕了,然後你到海里,他們是到海里訓練,到海里訓練更是這樣,包括在三亞這個地方,像他們訓練南海這個地方水的透明度是很高的,但是在水下的能見度一般不超過五米,這時候越往下看越深,水就變成墨藍了,這時候人心裏就害怕。首先要克服她剛纔講的心裏害怕。再就是一個基本的技巧,要潛下來,一開始如果是徒手,如果徒手十米下去的時候,能下到十米,但是如果技術掌握得不好,耳目會壓得非常疼,十米是增壓了一個大氣壓,十米一個大氣壓,但是如果下得太猛,耳膜沒有鼓起來,下去很可能鼻子或者是耳朵會流血。
主持人:心理上和技巧上調整了,就可以克服這些問題?
尹卓:對,首先心理上調整,技術才能發揮,如果心理沒調整好,學的技術到裏頭慌亂就忘了,到裏頭東南西北都分不清楚,上上下下都分不清楚,往下還以爲是往上呢,分不出來。
主持人:剛纔說到游泳訓練,我們國家海軍陸戰隊員的訓練強度比國外還要強,要求還要高,其實我們國家的海軍陸戰隊是1980年5月5號成立的,應該說時間不算太長,美國海軍陸戰隊是1775年就成立了,現在我們國家海軍陸戰隊的作戰能力訓練水平,在世界上處在一個什麼樣的位置?
尹卓:這要分兩個層次來講,第一個就是海軍陸戰隊的訓練,第二就是特戰隊員的訓練,特戰隊員比一般的陸戰隊員要高一個層次,比如美國海豹突擊隊是海軍的海豹突擊隊,他的陸戰隊有17萬多人,不能人人都達到海豹突擊隊這種水平,所以我講海豹突擊隊是百里挑十的,淘汰率大概在90%以上,都是老兵才能考上,這批人的訓練水平確實很高。特戰部隊訓練是非常嚴格的,像剛纔講的克服水下蛙人這種訓練,一開始他讓你體現一下,比如先抱團,咱們游泳都知道,不管什麼樣的人一抱團,就不會沉下去,就會漂起來,先讓你有信心知道,你下了水不會死,然後把你的手腳捆起來,給你扔下去,你會不會游泳就這麼扔下去,你自己想辦法怎麼樣能呼上這口氣。潛水時間儘量長,從一分鐘到兩分鐘,到三分鐘,最長的到四分多鐘,就按着你在那兒,就要在下頭潛。
主持人:敖騰格日樂你是這樣的嗎?綁起來扔下去?
敖騰格日樂:沒有,我們是自己下去,因爲我們後面有個游泳圈,每個人都要有,游泳圈套在身上跳下去,浮上來的時候把游泳圈就放開,不能抱了。
經過了基礎體能考驗後,敖騰格日樂終於可以開始學習特戰技能了。作爲一名特戰隊員,敖騰格日樂需要完成手槍、步槍、機槍、火箭筒等各種武器使用及武裝泅渡、潛水、散打、攀登、車輛駕駛、野外生存等數十項訓練科目。
而最讓敖騰格日樂這些女兵發怵的也就數孤島生存的訓練,七天的時間,她手裏只有一把匕首、一盒火柴、四兩鹽和一斤大米,而她們所在的環境,卻是荒無人煙,雜草叢生,毒蟲出沒的孤島。
主持人:敖騰格日樂,你給我們講講野外生存訓練都包括一些什麼內容,怎麼練?
敖騰格日樂:野外生存訓練一般情況下剛開始的時候首先學地圖,地圖指北針怎麼用,地圖怎麼看,首先哪邊是東南西北,首先要上課,上完課以後,在訓練當中慢慢學,不會一下子讓你出去,這樣不會走的。比如說從女兵隊開始走,大概有半天的時間,然後給你在地圖上畫一圈,走過來,有兩三天的訓練,然後在後面就開始長距離地走,走完以後,這當中給我們的糧食不是那麼多,幾天的糧食全部給你,都不會的,只給你一點點米飯和生肉,其它的就不管了,就開始自己要走。
主持人:你受到了這種野外求生訓練,最長的時間段是多長?
敖騰格日樂:是七天吧。
主持人:在這七天當中,之前給了你們多少吃的東西,用的東西,包括武器都有些什麼?
敖騰格日樂:給了一斤肉,一斤生米。
主持人:七天一斤肉、一斤生米怎麼夠吃呢?
敖騰格日樂:肯定不夠,當時我們在走的過程中,自己要找吃的。
主持人:那能有些什麼可吃的,你們當時訓練那個環境是在哪兒?
敖騰格日樂:是森林裏面,還有大山裏面。
尹卓:廣西的大山裏面。
主持人:你找到的除了你帶的生肉和米飯之外,還找到什麼能吃的東西?
敖騰格日樂:比如說老鼠,或者魚,如果有海,有湖,有魚就吃魚,野外生存有很多有果,野果子。
主持人:你覺得吃魚最難,可是我覺得吃老鼠最難,這個老鼠是你自己抓來的嗎?
敖騰格日樂:我們一起抓的,一個人肯定感覺抓不了,一起抓的。
主持人:抓老鼠容易嗎?好像她們像一隻小貓一樣。
敖騰格日樂:不容易。
主持人:怎麼抓來的?
敖騰格日樂:當時我們走的過程中,刀、鏟子會給你的,當時拿鏟子打。
主持人:是烤着吃的嗎?
敖騰格日樂:先扒皮,然後再烤着吃的。
主持人:好吃嗎?
敖騰格日樂:當時餓了,挺好吃的,餓得太慌了。
主持人:你們這七天的訓練任務是什麼?
敖騰格日樂:我們從那裏走出去,看一下,看你的時間問題能不能達到,比如我們給你七天的時間,你達到目的地的時候,比如時間的問題肯定是不一樣的,提前一兩天去的也有,提前幾個小時完的也有,就看時間問題。
主持人:在規定的時間內到達一個目的地,對這個目的地在哪兒,你們全憑着地圖?
敖騰格日樂:地圖上面都有。
主持人:碰到最大的問題就是找不到吃的東西嗎,還有其它的嗎?
敖騰格日樂:因爲那個圖是比較舊,有些地方已經改了,路都沒了,村莊已經改了,這時候就比較難,因爲老地圖和新地圖肯定是不一樣,比如以前那裏有一箇舊房子,找那個舊房子肯定不可能,因爲地圖上那個舊房子和現在的房子肯定不在那個地圖上。
主持人:在做這種訓練的時候是真的把你們幾個人扔在深山老林裏就不管了,還是說可能大部隊會藏在一個地方,當你們真碰見危險的時候他們會出來救你們的?
敖騰格日樂:會的,因爲我們拿着一個對講機。
主持人:你們在訓練當中求救過嗎?
敖騰格日樂:很少。
海軍陸戰隊是一個絕對男性主導的世界
主持人:我看到一個說法,在特種部隊裏面一個說法是說,訓練就是不流血的戰爭,戰爭就是流血的訓練,這就是說訓練本身是很殘酷的,爲什麼在訓練的時候一定要動真格的呢?
尹卓:戰爭就是兩條,一個是保存自己,一個是消滅敵人,這種訓練主要的目的先做的是保存自己,像這種野外生存訓練保存自己。剛纔咱們講了,碰到各種各樣的作戰環境,比如沙漠地區、嚴寒地區、森林沼澤地區、高寒地區,高原、高寒地區,這種可能性都有,你必須適應各種環境。再有,後勤補給經常可能被敵人切斷,這時候你就沒吃的了,但是你必須完成任務,在這種情況下你不生存就被敵人消滅,因此必須有這種生存訓練。這種越近似實戰的訓練,今後在戰爭裏的生存概率就越高,要是沒有經過這種生存訓練,心理素質首先不行,你碰到沒飯吃了,沒飯吃打不下仗,首先有這種心理,這個仗就打不下去了,因此必須在和平時期,訓練中要鍛鍊特戰隊員這種心理,不依賴別人,就依賴自己,我保證能生存,這樣他就能想方設法,各種不能吃的東西都吃,就跟敖騰格日樂講的,餓的時候什麼都好吃,老鼠好吃,說老實話,在廣西老鼠還算好菜呢,吃到老鼠還算是幸運的,你要吃蛇,吃蜥蜴,到黎族地區,黎族地區請你吃,很可能蜥蜴是好東西,所以必須要會吃蜥蜴、螞蚱,反正是各種鳥逮着,另外就是野果、野菜,沒有水,飲水應該是受限的,沒有飲水的情況下,要從藤子裏自己會取水,很多老兵都會介紹這個。
就像電影裏表現的,海軍陸戰隊是一個絕對男性主導的世界,可是就是這樣一個地方,敖騰格日樂這樣的女兵硬是通過了訓練,成爲其中的一員。
在訓練中,教官的眼裏可沒有男女之別,而敖騰格日樂和她的同伴們也沒有因爲自己是女性得過且過。就連以前只有男兵才參加的特戰集訓,敖騰格日樂也主動請纓,要求參加。
主持人:因爲考慮到女性生理、心理上的特點,以前並沒有要求女性參加特種兵的訓練,爲什麼你能成爲女性的一個特種兵呢?
敖騰格日樂:當時感覺當一名特戰集訓隊的一員,特戰隊成立那麼長時間,但是從來都沒有過,感覺挺好奇的,爲什麼我們女兵沒有呢,爲什麼陸戰164旅也有女兵呢,幹嘛不讓我們去呢,我們爭取看一下,能不能讓我們去,我們也可以給他們看一下女兵隊也不錯的。他們特戰集訓隊是第一批開展的,讓我們去看他們的表演。攀登那個項目比較多,讓他們表演,很快,一眨眼就上去了,從一樓到三樓,感覺很快,我們從來都不會達到那個目的,我也想試一下。因爲剛新兵下來的時候沒有那個科目訓練,別人給我們示範的時候,感覺他們很快,因爲他們的速度比起來,比一般的連隊裏的人不一樣,感覺素質或者耐力都不一樣,很快,給我感覺下一步要有特種集訓隊我也去。到了第二年的時候,確實有個特種集訓隊的集訓,那時候原來說沒有女兵隊的,我們就跟指導員反映,我們也要去,就往上報,後來就確實我們女兵隊去四個,就讓我們去那邊鍛鍊了一段。
主持人:你當時看到別人做那個動作,覺得都是自己達不到的水平,爲什麼還提出要求你也要去呢?
敖騰格日樂:我感覺他們練的跟我們普通兵的感覺不一樣,我們達不到那個標準,但是我們可以練,我們達不到他的速度,但是我們達到中等的也好,感覺就是這樣。
主持人:在這以前有女兵接受過訓練嗎?
敖騰格日樂:沒有,我們四個是第一批。
主持人:你當時怎麼跟領導去談的,你們有這個願望?
敖騰格日樂:當時我們是這樣想的,我們在跟領導說的時候,我們感覺去那邊訓練,或許我們訓練出來,給女兵隊的下一批訓練,這樣女兵隊更能發展得比較多。
主持人:這樣跟領導說的,領導有沒有說我們以前不安排女兵參加這個訓練是考慮到你們身體上的、心理上的特點,可能不適應?
敖騰格日樂:對。哪怕我們不訓練,哪怕我們達不到標準,不能讓我們去,我們也要提個意見,這是我們心裏想的,達不到目的我們肯定不罷休,就跟隊領導說,就讓他們去跟領導說。
主持人:可是如果是自己要求的,自己請戰,結果萬一訓練,人家對你們評價不高,這樣自己不是就把自己幹在那兒了?
敖騰格日樂:我們畢竟想去鍛鍊,這口氣一定不能說算了,我們達不到這個就回去吧,我們沒有這麼想過,因爲我們去了四個女兵,我們四個當中也有競爭,你行,我比你好的還有。男兵的訓練強度肯定比我們高,我們肯定讓他們覺得我們的標準比較低一點,但是我們從來都沒有想過,我們就這樣吧,就算了,18分就18分,17分就17分,我們沒想過,比如說我們這次三公里跑了18分多,但是我們要爭取18分以內跑完,就這樣一步一步爭取。
主持人:談到這種特種訓練比以前所受的訓練確實更苦更難嗎?
敖騰格日樂:對,是更苦、更難,因爲當時我們去那邊訓練,女兵隊訓練一般情況都是對男兵比起來有很大的區別,但是去那邊訓練的時候,我們吃苦比男兵還多,以前女兵隊從來一直跑三公里,讓我們去那邊就跟着男兵一樣掐表,跑五公里,還有武裝越野,這時候感覺我們跟男兵一樣跑步,這個感覺很榮幸,跑最後一名我們也是追不到,也得要跑到頭。
主持人:尹老師,您說作爲特戰隊員,僅有男兵爲什麼不夠,一定還要有女兵的加入?
尹卓:有幾個因素,第一個就是在有些方面,女兵比男兵有優勢。
主持人:有哪些優勢?像她說最後一名她們都追不上?
尹卓:那只是在某一個項目裏的體能,速度上,但是女兵的特點就是,因爲做特戰隊員會面臨很多很危急的情況,但是一般情況下根據心理學家的測試,女人比男人的心理素質要穩定,這是全世界普遍承認的,心理素質穩定。另外是觀察問題,觀察事物比較細,讓她做偵察兵觀察的時候,她會比男兵可能更細,因爲偵察是她們主要的任務,更細。另外,女兵的協同性能比較好,團體性能,團隊精神比較強。再有,咱們都說男女搭配,幹活不累,確確實實,如果男兵女兵在一塊工作,整個團體裏比較協調,競爭的因素就會少一點。
主持人:不過我們看軍事題材的電影,好像男兵經常覺得女兵是拖累,比如《上甘嶺》,派來一個軍醫是女的,那個班長都不幹了。
尹卓:那是傳統的一些看法。比如說在西方,在我們這兒女兵很多,像她們這樣一線作戰部隊的還是少數,還是個特例,但是在西方,比如說在軍艦上,在飛機上,而且不是開運輸機,是開戰鬥機、攻擊機、轟炸機,都有女的機長,有的女的指揮官,女將軍現在作爲指揮層次的將軍,在美國、法國都已經有了,說明已經生長了很長時間才能到將軍這個位置,說明很長時間了。而且除了潛艇以外,海軍其它艦艇都上了,飛機,飛殲擊機的女飛行員很多,在以色列,在美國,在法國、英國都有。說明女的在一線作戰的能力一點不比男兵差,惟一一個困難就是管理問題,因爲男女在一塊要有管理問題,其它問題都是能解決,這些國家確實徵兵遇到困難了,僅僅徵男兵滿足不了服役的需要,必須要開放女兵,而且很多婦女也願意從軍,因此這是婦女平等地位的一方面,在女權主義的要求下就開放了,現在經過這個戰爭實踐,包括在第一次海灣戰爭,科索沃戰爭,第二次海灣戰爭,西方在打的幾個大規模戰爭裏,女兵表現都非常好。心理素質,像在伊拉克戰爭,最後一次伊拉克戰爭,包括被俘的女兵,她們心理素質都很好,一點不亞於男兵。
主持人:你剛纔說因爲自己爭強好勝,要求自己主動請戰參加這個特種訓練,到後來考覈的時候,你的成績怎麼樣?
敖騰格日樂:考覈的時候,要考很多內容,我們女兵也有特色的,我們體能上面絕對是達不到他們的,比不上他們的,但是我們的射擊方面肯定是我們技巧方面比較好,比如拳術,或者是格鬥方面比較好一點,因爲我們體能方面比他們差得很遠,但是射擊這方面我們練得也多,定位得也比較多,我們這個方面比他們優秀。
主持人:拿到證書的那一天一定是特別高興的一天。
敖騰格日樂:感覺幾個月的汗水得到了成果,很高興,因爲很多男兵也沒有得到的也有,很特殊的,感覺四個女兵也得到這個,感覺很榮幸,給我們女兵隊的感覺就是,我們當時說我們要去的,後來都拿不到,就是交不上去的感覺,這時候我們感覺拿了一個畢業證,就是給女兵隊下一步要去特戰集訓隊,後期還要繼續爭取一下。
在我國的海軍陸戰隊,女兵的歷史並不長,從1995年第一支女子陸戰隊至今,也不過才十年左右。但是他們同男兵一樣,是樣樣精通的多面手:除了掌握海、陸、空、警多達上百件武器外,還掌握跳傘、爆破、潛水、攀登、滑雪、車舟駕駛、擒拿格鬥、方位判斷、地圖識別等本領。此外,還掌握偵察、捕俘、審俘、照相、錄像等獲取情報資料的手段,以及用密碼通信聯絡等多渠道傳遞情報的技能。
掌握如此多本領的海軍陸戰隊隊員,承擔着兩棲登陸、反登陸、搶佔礁島、渡口、橋樑及應急作戰等任務,正因如此,海軍陸戰隊才被看作是應付局部戰爭和軍事衝突的“拳頭”,聯合進攻行動的“尖刀”。
據不完全統計,二戰期間,各國海軍陸戰隊進行過600多次登陸作戰,幾乎每戰必勝,其中就包括著名的諾曼底登陸戰。此後,海軍陸戰隊一直以攻擊力最強的部隊著稱於世。
尹卓:海軍陸戰隊的地位在世界上出現以後,發生過很大的起伏,在大規模戰爭期間,曾經非常輝煌,比如說一次大戰、二次大戰,特別二次大戰期間,在大西洋戰場咱們都知道,諾曼底登陸,後來法國南部的登陸,意大利的登陸,北非的登陸,這都是幾個大規模登陸,打頭的都是海軍陸戰隊。另外,太平洋戰場上,日本曾經搞過大規模的登陸,登陸菲律賓,登陸馬來西亞、新加坡,泰國這個地方,侵佔整個東南亞,是靠登陸作戰的。美軍的反攻後來採取越島作戰,美軍當時在太平洋有七八個師,他那個師跟我們的師不一樣,他當時跟日本的師團一樣,大概是兩萬多人,所以他當時有幾十萬陸戰隊。整個登島像塞班島的、關島的、沖繩島的都是傷亡非常慘重,打得非常慘烈的登陸作戰,打頭的都是陸戰隊員,比如說打沖繩的時候,美軍陸戰隊犧牲的是七萬多人,殲滅日軍是十萬人,但是他們自己傷亡是七萬多。打一些包括硫黃島,守軍日軍只有兩萬三千多人,美軍傷亡是兩萬八千多,都是陸戰隊員,打這個小島全是陸戰隊員,因此美軍陸戰隊在二次大戰以後可以說在陸戰方面,他比陸軍還是頂呱呱的一個,就是名聲更響,因此參加陸戰隊在美軍當時是非常光榮的一個事兒,我是陸戰隊員,他不叫戰士,叫陸戰隊員,是陸戰隊員,非常光榮的一件事情。但是後來在美蘇對抗的時候,戰場轉到歐洲戰場以後,陸戰隊的地位就下降了,一減再減,陸戰隊後來減到將近20萬,那時候將近70、80萬,最後一減減到將近20萬,最後被美軍說,陸戰隊是什麼,一個陸戰遠征部隊纔是軍的單位,他說不就是個加強師嗎,相當於人家一個加強師,在陸戰場的時候確實重武器少,他下來了。但是冷戰以後,現在陸戰隊的地位又在大大上升,爲什麼呢?因爲西方國家和很多不光是美軍了,美國、英國、法國,包括像荷蘭這樣的國家,意大利,都在組建陸戰隊,都要向外投送,就是要投送干預世界各地的地區衝突,他要有組建的模式,陸戰隊是一個最好的合稱作戰的一種模式。因爲陸戰隊裏有步兵,就是機械化步兵,同時有裝甲兵,有炮兵,還有陸軍航空兵,有固定作戰飛機,有武裝直升機,有直升機投送,有傘降的,有兩棲投送的,就是綜合作戰能力非常強,所以這個軍種在美國是一個獨立的軍種,它不隸屬於海軍,這種建種的組織模式人們都覺得是非常好的模式,所以現在軍隊又在發展階段,人數不一定增,但它在三軍的比例在上升。
主持人:正像尹老師講的,在陸戰隊當中,海軍陸戰隊員起到至關重要的作用,舉足輕重。再一個,它的風險很大,傷亡也會慘重,如果有需要,你覺得你做好準備了嗎?
敖騰格日樂:讓我去我絕對會去的,因爲需要我的時候,我肯定是會做出我最大的努力、最大的犧牲我也要過去。
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