[中央電視臺經濟半小時記者]:
我參加這個發佈會有幾個問題:第一,我看到這次關於農村的義務教育的經費保證題目,我想起四年前的一次採訪。我們四年前採訪廣東省一位省長,當時他提出農村義務教育要解決更重要是從省裏財政撥款,而且當時他也是身體力行,當時他也得到了教育部的關注。當時這個省長自己到下面督察,他給年收入1500元的孩子全部免除學雜費。當時我們想,省長下去親自督察可見落實之難。以後教育部有這樣督察活動的時候,有沒有可能讓記者和媒體早一點介入,早一點去看這些活動,不要到了事後我們纔得到一個結果,這是我一個小小的期望。第二個問題,關於教育收費的問題。我們記者也在全國各地做了一些採訪,我們發現套一句老話來說,公說公有理、婆有婆有理,他們可以拿到本地省裏的一些通知和文件,他們也符合省裏面的文件,因爲經濟狀況不一樣,各省的情況千差萬別,我們想了解國家文件、省裏文件通知不一樣的情況下,學校收費在到底在什麼情況下來收取呢?第三,我們注意到一些民辦大學,在倒閉的時候,的確影響了很多的學生。教育部有沒有一種可能性監管這些民辦學校,要求學生提前交很多保障金一樣的收入。所以,教育部有一種什麼樣的規則,能夠限制到這些民辦的學校,使學生的損失能夠降到最低?謝謝。
[王旭明]:
因爲督查組活動是分到各個組,一個組分一到兩個省,一般在十五天左右。我們徵求過一些部門的意見,當然沒有徵求過你們的意見,大家覺得采訪時間太長。
第二個問題,我們原則說教育收費宏觀的政策,應該是由教育部、財政部、國家發改委這三家商量,然後提出意見,提出意見以後報國務院批准,國務院批准以後執行,這是宏觀的政策。具體調整各級學校,包括雜費、學費標準是降一點、升一點的標準,這個審批權限明確是在省級人民政府,由省級教育部門提出意見,同時省級物價部門和財政部門共同審覈之後,報省人民政府批准來執行。所以,應該說不存在矛盾的地方。
第三個問題,這是一個大問題,我們簡單說一下。剛纔我們談到非義務教育成本實行分攤制,那麼民辦學校更是實行繳費上學了。這裏有一個問題,現在我們老百姓,就是廣大的13億老百姓,就是想不交錢上學,享受各種各樣的教育,現在除義務教育之外,我要交錢上學了。拿錢意味着什麼?拿錢意味着消費,選擇民辦學校更意味着消費,既然是消費,我覺得就有一個合理的、明明白白的消費。我個人認爲,我們現在很多人在教育消費上陷入一個誤區,甚至很多人在進行一種畸形的教育消費。您剛纔舉的例子,所謂集資式的辦學,如果是我的話,我就不會做這種傻事。
另外,大批的考生去考藝術類的專業,我認爲這是一種受畸形消費觀影響的趨勢。比如藝術類的院校,你要交很多的錢來受教育,你本身具不具這種能力?比如我這樣的嗓子去讀音樂學院的話,花幾十萬也不行,因爲嗓子不行,因爲這樣,教育會受到傷害,交那麼多錢還沒有享受到應有的質量。這是個人觀點,供參考。
[中國婦女報]:
我們瞭解到,在中國,校外活動陣地並不富足,在這種情況下,現在很多校外活動陣地被挪做了他用,比如變成老人活動場所或者變成教育基地。我們想說,國家現在要投入20億甚至40億錢做更多的事情、辦更多的場所,更多的有沒有考慮這些場所不被他人挪用?
[王旭明]:
我們在管理上要有一套完整的細則,保證這些管所發揮出應有的效應。而且我們作爲教育部來講,今後在制定宏觀政策的時候,也要指導各地加強這方面的工作。原來沒有,既然建的這麼多的話,當然有一個管理的問題。
[新華社國內部記者]:
我們注意到這段時間您在不同場合多次重申過一個觀點,中國教育是成功的,能否闡述一下您這個著名的論斷?
[王旭明]:
這也是一個很大的問題。我收到很多的信,甚至有一些信運用很憤怒的語言,其中有一位福建的同志,從網上下載一些東西給我們寄來,說你睜開眼睛看看。我覺得我們要判斷一件事情成功也好或者失敗也好,我們認爲應該有一種標準,如果標準沒有的話,那就是公說公有理、婆說婆有理。我的標準是,判定中國改革是否成功的標準,是這個教育改革是不是中國的絕大部分人從中受益了,如果是絕大部分人受益的話,就是成功了,如果絕大部分人沒有受益的話,那就是失敗了。我舉一個數字,中國教育在2005年兩級人口初中覆蓋率和毛入學率有95%人。還有,高中階段,我們國家目前已經超過3800萬,高中入學率已經達到50%。
就我們國家發展實力來說,就我們國家對教育的投入來說,都不足以支撐,支撐不起來。中國給予的投入支撐得起來嗎?支撐不起來,光靠我們經濟發展實力,別看我們每年以8%、9%的速度遞增着,也支撐不起這麼規模的教育。
面對這種現象,爲非兩個途徑,一個途徑我們把速度降下來,讓它慢慢發展,那不就可以了嗎?這是一個辦法。還有一個辦法就是,積極、穩固、快速地發展、挖掘資源。選擇哪一條路?當然,我們中國會選擇頭一條路,選擇頭一條路的做法。在這裏特別強調,我們中華民族有着尊師重教的優良傳統,應該說我們在中國教育改革與發展取得這麼輝煌的成就當中,廣大人民羣衆,中國現在13億人口做了不可磨滅的貢獻,沒有廣大人民羣衆這種巨大的付出,包括財力的巨大付出,中國教育不可能有今天這樣的輝煌,不可能有今天這樣的發展,不可能有95%、21%,中國不可能進入高等教育大衆化階段,也不可能實現兩基。
所以,過去廣大人民羣衆用他們的力量,包括錢財支持中國教育事業的發展。今後,中國教育事業要發展的話,仍然離不開廣大人民的支持、幫助。從這個意義來講,我來判斷中國教育事業是成功的。
[記者]:
我也對農村義務教育法機制問題很感興趣,但是我覺得好象有的時候回答還有一點兒力不從心。如果要是以後真有這麼一個新聞發佈會,就是說我對推行農村義務教育保障機制這個問題,現在實施的一些情況,再舉行一個發佈會的時候,我希望王主任最好請一些各級政府,比如省一些、縣一些、鄉一些之類的工作人員,這樣可以回答大家在座的提問,我都不好意思問您了,可能在這裏您回答不了這個問題。比如這個錢到地區上怎麼分配的?對於老百姓非常關心的是這個錢怎麼使用的?是不是都把這個錢用在教育上?用在老百姓的身上?農村義務教育,並不是錢投入得越多越好,爲什麼?因爲我們現在說的縣城都算是農村學校,那麼縣城確實有好學校,就是那種標誌性的學校或者豪華型的學校,這樣的學校成本就高,在縣裏面財政也要投入一些,他怎麼分配?他是不是要把一個大頭給高運行成本,給那些貧困的那些學校只撒一點。所以我還是講,如果就這個話題開發佈會的話,就請各級政府來一起回答大家的問題。
[王旭明]:
我在這裏給大家也提供一個信息,我們將在今年適當時候,不光“請進來”,還要“走出去”,我們到縣、鄉怎麼安排這個錢,我們要下去。我們同時不僅請進他們來,還要請進教育部門有關負責人具體負責這個工作的人來談談他們的工作部署安排。現在有六七個省進行覈算,然後配套資金,但是可以保證的是今年春季開始,享受新機制的就不再交學雜費了,不管什麼原因,先不交學雜費了,這個是明確了,我們將在全年不同階段、不同時候“請進來、走出去”的辦法進行工作。
[北京青年報記者]:
前不久我們教育部公佈了2006年高校招生的工作相關規定。我們都注意到高考加分範圍擴大,教育部擴大高考加分範圍是出於什麼樣的考慮?是不是出於素質教育的考慮,以後高考加分範圍逐漸擴大或者範圍人數?另外,那些優秀學生比例是什麼樣的?
[王旭明]:
今年高考的具體政策我們已經全部上馬了,大家可以去查。不過原則來說,高考改革是一個方向,無論在高考的錄取程序,以及像您說的一系列方面進行改革,這應該說是今後我們工作一個重要環節。特別是如何和素質教育接軌,如何使高考更好體現素質教育的原則,這應該是今後高考改革一個主旋律。所以,無論具體說哪些形勢、哪些人,應該都是爲了推進素質教育。今年我們將在適當時候,在3月份或者4月份的時候就今年高考組織專門的新聞發佈會,來談高考的問題,歡迎大家參加。
在今天新聞發佈會即將結束的時候,我想“兩會”快召開了,版面會非常的緊張,我就儘量不打攪大家。
關於教育的問題討論非常多,我在出席這場新聞發佈會的時候,有的同事說這場新聞發佈會不去吧,因爲在風口浪尖上。我不這麼認爲,我倒認爲我們社會各界,特別是媒體,應該以積極、科學、建設性的態度,來對待中國教育和改革發展事業,而不是以消極、迷信、破壞來看待教育改革。
什麼叫積極的?比如“一費制”收費辦法,這是一個很好遏制和規範教育收費的一個辦法,我們推行當中有哪些問題、哪些不足、哪些優點都可以說出來,可以報道出來。我們現在很多采取“標”的辦法,“本”是不斷加大政府教育推動。如果“本”不足的話,永遠是消極的。當然,我們現在也在“標”上採取一系列的辦法,“一費制”是其中的一個辦法。
另外,科學而不是迷信。科學要求客觀事實,比如某個大學一個大學生自殺了,我們不能說很正常,但是在中國2300萬大學生當中出現自殺這種事情,這應該是不必要大驚小怪的,因爲有各種原因了。但是我們有一家媒體說“中國大學教育怎麼了”?任何一個教育都不能保證這個教育,保證沒有自殺的、保證沒有犯罪的,不可能,教育不是萬能的。所以我們不能用迷信,所謂迷信教育就是教育是萬能的、教育是神聖的、有什麼問題找教育。
不是的,教育是有限度的教育。
另外,質量的問題。我覺得關於中國高等教育質量低,這是討論很長時間的問題,我覺得對於質量要科學地、實事求是地客觀來分析,你要拿中國的高職學校和美國哈佛大學比,你要拿美國的社區學院和中國高職去比。這是另外一個作爲建設性的意見,而不是破壞性的意見。什麼叫建設性?就是一件事出來以後,我們提建議、我們批評、我們改進,都是建設性的,什麼叫破壞性的?就是一件事出來以後,媒體馬上就能夠強烈反映出來。我們一家報道說,一個教授檢舉說,一個調查組下去檢查工作的時候,又請吃、又請喝,最後還給配了一部電腦。最後我們經查實,說這個事實是假的,這個屬於破壞性的態度。在這裏我們希望媒體朋友們以積極、建設性、科學的態度來對待中國的教育改革與發展。
春天來了,我們共同期待2006年中國教育改革發展會有更美好的一頁,同時我們更期待明天,明天上午10點鐘在國務院新聞辦公室舉行新聞發佈會,教育部賙濟部長就教育“十一”成就和“十一五”規劃回答各位記者提問,報告裏面有更多的精彩。今天發佈會到此結束。
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