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煤給郝家寨人帶來的不全是災難
解說：煤給郝家寨人帶來的不全是災難，改革開放後由於經濟的快速發展，對能源的需求越來越迫切，一時間小煤礦、小煤窯遍地開發，1986年，也就是第二次搬遷的兩年之後，郝家寨全村300多戶村民，每戶拿出1000元在村邊的山溝裏成立了村辦煤礦，郝家寨人自己也和煤打上了交道。
郝寶珠(山西省孝義市兌鎮郝家寨村村委會委員)：我們的這個地方種地地也不好，又是靠天吃飯，我們的經濟來源就是這麼一個資源，所以說這個煤礦是我們郝家寨的經濟命脈。
解說：郝家寨煤礦實行股份制管理，村民除了在煤礦上的勞務收入之外，每年還能根據經營狀況的好壞分到數額不等的紅利。
郝桂勤(山西省孝義市兌鎮郝家寨村)：那時候每一股份有時候分到一千多的，也有分到兩千多的，還有三千多的，利潤比較好，對國家的貢獻也不小，一年一百多萬的稅務，年年上繳。
解說：每年1000—3000元的分紅，再加上在礦上的勞務收入，每戶人家每年都有幾千甚至上萬元收入。在郝家寨記者發現，這裏的農民已經普遍使用上了彩電、冰箱等現代家用電器。採煤給郝家寨人帶來了好日子，種地已不再重要了。
郝桂勤(山西省孝義市兌鎮郝家寨村)：當然是這樣，至少是個副業比農業要強，像我們這個地方像剛纔說的水峪礦採煤以後地都塌了，就是不塌地你種莊稼實際上你也是賠錢，就是爲了養家餬口的。
解說：但是，這樣的好日子才過了幾年，郝家寨人就吃驚地發現，當初搬遷時重新建造的房子，20多年後又出現了裂縫，郝家寨人不得不面臨又一次搬遷。而這次搬遷還是因爲地下的煤。
記者：那是不是從這個角度說有了這些煤有了這個礦也不是什麼好事。
郝寶珠(山西省孝義市兌鎮郝家寨村村委會委員)：按照我的認識吧，這就是好事，全體村民就依靠這個生活了，集體的供水供電等等這些設施就靠這個。
記者：我也看了，其實村民們家裏面都是很富的，大彩電傢俱，我看都挺漂亮的，可是也是因爲這個煤，村裏面這麼幾十年老得搬家，哪有聽說一個村裏老搬家的啊。
郝寶珠(山西省孝義市兌鎮郝家寨村村委會委員)：看咋樣認識問題，國家的煤需要有人採，採出來對國家有貢獻，我們在這裏就業，各方面經濟也發達了。
記者：如果再進一步說的話，煤這東西總是有限的，再過一些日子，幾年十幾年，煤沒有了。
郝寶珠(山西省孝義市兌鎮郝家寨村村委會委員)：以後的事也很難。
記者：敢想嗎？
郝寶珠(山西省孝義市兌鎮郝家寨村村委會委員)：也不敢想其它的。
王紅英(山西省社會科學院能源經濟研究所所長)：從郝家寨這個例子可以得出一個結論，就是資源地區的人們因爲有了很好的資源，使得他的思想意識想法就擺脫不了資源的束縛了，永遠地在資源的怪圈裏循環，沒有認識到資源對經濟的約束和環境發展對經濟的約束，你翻開任何一個產煤國的歷史，沒有任何一個地區任何一個國家因爲採煤而富起來的，這是一個規律。
解說：經歷了1979年和1984年兩次搬遷之後，郝家寨人現在不得不再次離開。這一次，他們的家又在哪裏呢？
解說：在上新村東南大約一公里的山下，一塊土地已經被平整出來。這裏將是郝家寨人的新家。
記者：安排好了就在這兒？
山西省孝義市兌鎮郝家寨村村民：嗯。
記者：面積有多大啊？
山西省孝義市兌鎮郝家寨村村民：我們弟兄五個，弟兄五個蓋上七間。
記者：準備什麼時候動工？
山西省孝義市兌鎮郝家寨村村民：料還沒有備下來，工程隊還沒有找到。
解說：搬遷是從年初開始的。費用由造成沉陷的主要責任方——水峪煤礦的上級單位汾西礦務局支付。村委會專門平整了這塊土地作爲新的宅基地。一切都準備就緒了，但是一些村民不肯搬遷。
記者：你是爲什麼不願意搬呢？
郝華林(山西省孝義市兌鎮郝家寨村)：不是說不想搬，就是搬不走，不能搬。
記者：爲什麼呢？
郝華林(山西省孝義市兌鎮郝家寨村)：搬到下面那一塊還是一個採空區，所以說我就告訴我爸說，你也不要往那邊搬，搬到那塊也是假的，那一塊也是採空區。
記者：你們家搬了沒有？
山西省孝義市兌鎮郝家寨村村民：沒有，不敢到這兒蓋。
記者：畢竟是新地方，有什麼不敢蓋的？
山西省孝義市兌鎮郝家寨村村民：這都是煤礦採完的地方，哪怕蓋起來，住上三年五年不行了，又得搬走，又去哪兒呢？
解說：記者看到，在上百畝的宅基地上，真正動工建房的只有兩三戶人家。一些村民反映，這裏以前開過煤窯，也曾經出現過沉陷現象，所以在這裏建房子並不安全。
記者：那這個房子蓋到這兒就安全了嗎？
山西省孝義市兌鎮郝家寨村村民：人家說安全就安全。
記者：但是我聽他們說這也是採空區。
山西省孝義市兌鎮郝家寨村村民：以前是採空區，以前這兒也塌了，塌了以後又加固了，以前這兒也是一個煤礦。
記者：那你的新房子蓋上去以後，你心裏踏實嗎？
山西省孝義市兌鎮郝家寨村村民：這兒是集體給弄的，集體說沒問題這兒安全，那我們也沒辦法。
記者：搬到這兒是誰決定的？
山西省孝義市兌鎮郝家寨村村民：大隊幹部決定的。
記者：有沒有經過科學論證一下這個地方比那兒安全？
山西省孝義市兌鎮郝家寨村村民：不知道人家是幹部不知道。
記者：這次選的搬遷的地址，我看一塊，有一塊平地正在平整，有的房子已經開始蓋了，是怎麼決定的？
郝寶珠(山西省孝義市兌鎮郝家寨村村委會委員)：就是通過水峪礦地質資料選的，相對來說，那兒採煤塌陷時間最長，它也在低窪地，山上的滑坡可能性也小。
解說：村委員郝寶珠告訴記者，郝家寨村屬地界全部處於採空區，其中新宅基地所在區域由於採空時間最早，經過多次沉陷後地質情況已經相對穩定。不過一些村民認爲，雖然新址地質情況相對穩定，但畢竟還是在採空區裏，並不能保證將來的安全。
記者：我們也問了一些村民，有些人覺得那個新址那個地方不安全，好多人不願意搬。
郝寶珠(山西省孝義市兌鎮郝家寨村村委會委員)：他要不願意搬去哪兒呢，問他們，因爲給的錢不夠啊，在村裏面湊合着建起來，因爲水峪礦賠錢是根據當地的標準給的錢。
解說：記者在郝家寨上新村搬遷方案中看到，汾西礦務局給予村民受損房屋的補償是每平方米166元。按照這個標準，上新村160多戶村民平均每戶的搬遷費是7萬多元。但是這筆款項只夠用來在村裏自建住房。
記者：但是現在你們就處於一個很尷尬的境地，你看不搬不行，可是搬去那兒建了新房也是一個比較危險的區域。
郝華林(山西省孝義市兌鎮郝家寨村)：啊兩頭爲難。
記者：那對於郝家寨的人來說，你們的家到底在什麼地方？
郝華林(山西省孝義市兌鎮郝家寨村)：哎呀。
記者：哪兒是你們的家？
郝華林(山西省孝義市兌鎮郝家寨村)：哪兒是我們的家，那我也不知道了。
解說：採空沉陷區居民的安置問題引起了當地政府的重視。今年上半年，孝義市政府成立了“採煤區沉陷綜合治理辦公室”，專門協調沉陷區居民的安置工作。
記者：郝家寨那些村民天天覺得提心吊膽，朝不保夕，這麼幾十年了，已經搬了這麼多次家了，有沒有最後一個解決方案？
蘇光建(山西省孝義市沉陷綜合治理辦公室)：只能是整體搬遷。
記者：搬到哪兒去？
蘇光建(山西省孝義市沉陷綜合治理辦公室)：搬到不是採空區的地方，孝義市也不都是採煤的地方。
記者：要是這樣整體搬遷的話，困難在什麼地方？
蘇光建(山西省孝義市沉陷綜合治理辦公室)：肯定就是資金，這是一大筆資金的事情，因爲國家給的投資是比較少，標準定得比較低。
記者：國家資金是有限的，但是作爲地方政府，作爲父母官，你們是不是也應該有責任有義務來解決一下呢？
蘇光建(山西省孝義市沉陷綜合治理辦公室)：我們從市裏面鄉鎮上村裏面都比較重視，而且就這幾年，孝義的財政雖然是收入不少，但是自有財力是有限的。
解說：事實上，孝義市政府最近幾年已經累計投入了1000多萬元用於採空沉陷的治理。但是，在全市需要安置的採空區居民有2萬人，如果整體搬遷，費用將達到數億元之舉。顯然，這是一個縣級市的財力無法承擔的。
王紅英(山西省社會科學院能源經濟研究所所長)：這個主要還是賠償和補償政策的問題，因爲國家沒有明確的政策在地方財政和各級財政裏頭，也沒有明確有這麼一部分錢來解決這些社會問題，這是一個，再一個企業它也只是一事一議，就是說發生這種事情我企業才和村民來協商，來解決這些問題，沒有形成一個固定的機制，而這些問題是採礦過程中是必然要出現的，但是沒有一個很好的制度設計和制度安排。
解說：王紅英認爲，補償制度不健全的根源在於煤炭管理體制。長期以來，煤炭資源被無償使用，煤礦開採過程中造成的生態破壞和環境污染也沒有被納入企業的治理成本。這樣就無法約束企業對資源、環境的濫用和破壞，煤礦對損害的補償也十分隨意。
王紅英(山西省社會科學院能源經濟研究所所長)：比如說以郝家寨爲例，它開採的煤炭是焦煤，焦煤現在(價格每噸)是七八百塊錢，但是它的生產成本是比較低的，地方煤礦一百元左右，如果是國有煤礦的話也就在一百五十元左右，但這個裏頭並沒有包含了郝家寨這個村，因爲地表塌陷造成的耕地的損失，搬遷的費用，也沒有在煤炭價格裏面反映出來，這樣的話它在這個過程中獲利是比較大的，因爲這幾年談到山西煤老闆，大家感覺到好像是一個非常暴富的羣體，實際上是拿了當地的資源，拿了當地的生態環境作爲代價換取他的利益。
魏後凱(中國社會科學院工業經濟研究所研究員)：我個人覺得就是過去山西的這種煤炭發展(方式)應該來說是不可持續的。
解說：魏後凱所在的機構是中國社會科學院工業經濟研究所，他認爲解決煤礦採空區治理難題的根本辦法是走煤炭行業的可持續發展道路。
魏後凱(中國社會科學院工業經濟研究所研究員)：過去我們對山西主要看中了它的就是挖煤，它對國家的能源做出了很大的貢獻，但是對於一些後續的問題我們沒有考慮到，你比如說安全的問題，資源跟環境的問題，生態環境破壞以後怎麼來進行恢復治理的問題，沒有建立一個長效的機制，國有企業它賺的利潤和稅收，它要上繳給國傢俬營企業的老闆，他賺了這個錢後就存到自己腰包裏去了，但是把這些安全問題生態問題環境問題，也就是說這些社會的成本他甩給社會了，所以應該在新的體制下建立一種新的機制來解決這個問題。
解說：2004年起，國務院在山西進行了煤炭工業可持續發展的試點工作。試點工作的重點是完善有償使用自然資源和恢復生態環境的機制。作爲專家組的成員，王紅英參加了這項工作。
王紅英(山西省社會科學院能源經濟研究所所長)：這項工作的一個核心就是改革煤炭成本的核算辦法，要在煤炭成本覈算中要增加環境治理的科目，再加上一些政府性的基金，這個基金的主要任務就是要解決一些企業解決不了生態環境問題，企業解決不了的社會問題和企業無法承擔的一些轉產發展問題，這個就是要在企業成本覈算這個科目裏頭要列一個科目，這樣就從體制上保證了煤炭工業走向集約走向高效走向資源友好型和環境友好型這個道路。
解說：採訪結束前，記者從山西省發展與改革委員會獲悉：山西省將全面啓動“九大國有煤礦採空沉陷區綜合治理工程”，工程投資由國家、地方各級政府、煤炭企業和個人共同承擔，投資總額將達68億多元。山西境內國有煤礦採空沉陷區的60萬居民將因此受益。
被採訪人：
王香花山西省孝義市兌鎮郝家寨村
蘇亥蓮山西省孝義市兌鎮郝家寨村
郝桂勤山西省孝義市兌鎮郝家寨村
蘇光建山西省孝義市沉陷綜合治理辦公室
郝桂禮郝家寨煤礦礦長
張守亮山西省孝義市柱濮鎮如來村村民
王紅英山西省社會科學院能源經濟研究所所長
郝寶珠山西省孝義市兌鎮郝家寨村村委會委員
郝華林山西省孝義市兌鎮郝家寨村
魏後凱中國社會科學院工業經濟研究所研究員
山西省孝義市兌鎮郝家寨村村民
山西省孝義市柱濮鎮如來村村民
山西省孝義市兌鎮圪卓頭村村民
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