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11月，屬於越南。7日，越南成功跨過世界貿易組織(WTO)的門檻，即將成爲其第150個會員。一週後，APEC領導人齊集河內，越南作爲東道主躬逢其盛。今年的越南格外引人注目，除了11月的兩件大事，越共“十大”、國會上高層領導人換屆，引人關注。在APEC峯會落幕之際，本報記者就越南革新開放(越南將改革稱爲“革新”)、越南入世、中越關係等一系列熱點話題，採訪了越南駐華大使館臨時代辦裴仲雲公使。
政治革新穩步前行
越南革新是中國媒體前一階段熱議的話題之一。裴仲雲公使看了很多中國有關的報道，利用這次機會，他坦誠地介紹了相關的情況，並做了更爲清晰的解釋。
記者：越南共產黨自“七大”以來，就以相對穩健的方式進行更深入的改革，能跟我們的讀者大體介紹一下這方面的情況嗎？
裴仲雲：20多年的革新開放，把經濟作爲重點來抓，這個路線是對的。20多年來，我們也不斷了解世界，特別是中國。經驗告訴我們，穩妥非常重要。但在政治革新方面，也在探索一些做法。
記者：今年越南很多領導人更換，外界非常矚目。
裴仲雲：這次引起轟動的一個原因，就是許多領導退下來。有中國媒體用了“換血”這個詞，但其實是這些領導同志到了年齡。本來政府和國會領導人應該是明年換屆的，爲了方便今後的工作，所以集中在今年。大家可能會覺得突然，但這也許是今後的規律。
黨代會之前，全民討論也是一次探索，把政黨報告交給各個階層來研究很好，讓住在國外的越南人也能瞭解國家的發展進程，這本身也體現了“爲民的”思想。
記者：能介紹一下越共十大上“差額選舉”總書記的情況麼？
裴仲雲：其實本來就確定兩個人中一個爲總書記，一個是國家主席，只是爲了找到一個更合適的確認方式。不過，黨內民主程序中，也有了自薦，比如說黨的幹部就有人自己提出來，有的想當中央委員，有的要當部長。
記者：關於國會質詢等其他方面政治革新的措施呢？
裴仲雲：政府總理要出來接受國會質詢已經進行了幾年，回答民衆關心的問題。很多腐敗案件，沒有及時地被黨組織發現，媒體發揮了很大的作用。另外，也要求公示需要票選的候選人名單，這也在討論中。
總之，政治體制改革取得了很大的進步，擴大了黨內民主，也有利於社會的民主氣氛，這也是一個進步吧。
但還需要更多的試驗，有個過渡期，有些地方可能還不如人民所希望的……西方把個人自由擡得很高，我們還是需要協調個人與集體、個人與國家的關係。歐洲文明社會已經幾百年了，我們還需要時間，需要保持穩定。
記者：您如何評價越南媒體在輿論監督方面的作用？
裴仲雲：我們的發展有一些特殊的地方，過去包括媒體在內，許多方面都是由黨領導的。我們的看法是，現在是信息時代，跟從前不同了。通過電視特別是互聯網，人們能看到很多信息，海量的信息當然需要有引導，以促進社會的進步、發展。
我們提出要建立民主、文明的社會，文明體現在很多方面，首先體現在媒體。沒有媒體，怎麼能瞭解世界，瞭解國家的政策、路線，媒體對於國家的發展意義重大。
在反腐方面，媒體作用是非常重要的。要建立民主社會，首先就體現在媒體的透明上。穩定是我們的最高利益，同時也要求媒體監督要有所作爲。它在促進國家整體進步時所起的作用是積極的。提高了政府的透明度，對腐敗也起到了威懾、警示作用。這也增加了社會民主的氣氛。
“把自己和世貿組織連在一起”
對於入世帶來的機遇與挑戰，越南很早就已在進行相關準備。以至於在功成之日，世貿總幹事拉米稱讚越南向世界顯示瞭如何一邊談判，一邊進行穩定的經濟改革。
記者：越南爲加入WTO進行了艱苦的談判，您覺得促使越南堅持不懈的動力是什麼？
裴仲雲：入世，越南經過了多方面考量——WTO對越南有怎樣的意義，會有怎樣的影響等等。在越南看來，這是發展對外關係的需要，它順應了國際發展的趨勢。你必須參與這個趨勢。所以，決定要加入WTO以後，越南就一直在努力，就是要把自己綁在WTO身上。
越南正在進行革新開放，面臨經濟全球化、地區一體化的競爭。入世首先是越南發展的需要，比如說搭上世界發展的快車，利用WTO平臺擴大出口，吸引投資以及先進的管理經驗等等。
而且，入世也將對越南國內的革新產生新的推動。目前，越南已經提出了“全面革新”，這其中就包括從整體上調整越南法律制度，使之符合越南對WTO的承諾。
記者：入世也意味着越南必須要對國內許多方面作出調整，能介紹一下這方面的準備嗎？
裴仲雲：首先，就是國家行動計劃，這是越南在意識到遲早會成爲世貿成員時制定的一個規劃，內容就是如何履行世貿義務。
行動計劃首要任務就是要加速法律、法規的完善步伐，最近兩年，越南國會承擔了大量的立法和法律修改工作。另外，就是要有步驟地宣傳，讓越南政府、官員和民衆瞭解越南的承諾、入世的權利和義務。
還有一點就是政府的行政改革，要提高政府的效率，創造好的投資環境。比如在反腐方面，越南出臺了《反腐敗法》、《反浪費法》，加入聯合國反腐公約，成立一個專門的反腐委員會，由總理直接牽頭。這不僅對外有影響，對內也要對老百姓有個交代。
要做的實在很多……
美國也是越南最重要的合作伙伴
說起越南與美國關係的發展，裴仲雲公使也對中國人關於此問題的看法很感興趣。對於美國這個重要的貿易伙伴，由於歷史的後遺症至今並未消除，越南人的感情總是有那麼一點複雜的。不過，裴公使表示，歷史的一頁已經翻過，事情總需要向前看。
記者：今年的APEC會議，美國總統布什訪問了越南，越美關係的發展勢頭很好。今天的越南是如何看待美國的？越南民衆對美國有一種怎樣的感情？
裴仲雲：胡錦濤主席在與越共總書記會談時，曾表示過，“中國黨、政府和人民堅定支持越共十大制定的對外政策。 ”
美國是世界最強大的國家，當然也是越南最重要的合作伙伴。當然，在某些方面的問題處理也最麻煩，避免不了，美國還有些人想通過人權宗教問題向我們施壓。
我們一再強調獨立自主，希望與美國成爲可靠的合作伙伴。美國的技術出口對越南非常重要。和中國人一樣，很多越南人對赴美受教育非常向往。對美國而言，越南這個市場也很有特色。
但對美國的感情比較複雜，因爲過去那段歷史，給越南留下許多戰爭後遺症，比如“落葉劑”、地雷等等。還有越戰孤兒、在戰爭期間去美國的幾十萬越南移民。今天，他們有一些人回來參加越南的建設，但也有一些還保持着成見，也想着利用國外的勢力影響越南的選擇。
其實，對於過去戰爭造成的傷害和損失，美國人也在體現他們的責任，比如有些組織向殘疾人提供一些資金、設備和治療，還有排雷行動。此外，還有在越南失蹤的美國人問題等等。這些方面，有歷史陰影也有合作。
總之，在政治、經貿、教育等各方面，美國對越南很重要。發展兩國關係，符合兩國的根本利益。這裏面有現實的利益需要，同時也要解決歷史問題。
記者：美國是否就“越南戰爭”一事向越南人民道歉？
裴仲雲：我們不能改變過去，但是我們可以建立美好的未來，這是美國前總統克林頓說的話。從現狀來看，說一句道歉，還不如做一些具體的事情。在越戰問題上，他們也有個面子問題，我想這也是比較靈活的處理方式。我想越南還是會吸取經驗，保持現在的局面，不要去破壞它。
中越關係：“好鄰居、好夥伴、好朋友、好同志”
在採訪中，裴仲雲曾多次提到中國，會很自然地拿中國作爲例子，來說明一些具體的問題。對於目前的中越關係，他借用了“好鄰居、好夥伴、好朋友、好同志”加以形象概括。不過，他也沒有迴避現實中的各種擔憂，只是作爲一個從事中越交往多年的老外交官，他覺得那些擔憂都是多餘的。
記者：越南入世後，在一些產品上可能會與中國形成競爭，對於這些競爭性因素，越南有什麼考慮？
裴仲雲：在出口方面，競爭是避免不了的。越南和東盟國家之間也有競爭，關鍵是怎麼配合出口，保持雙方的友誼，不要搞垮價格。
目前，在服裝、鞋、少數電子產品方面，越南已經和中國有競爭了，但中國這麼大，越南不可能與之形成全面競爭。競爭避免不了，早晚還是得通過溝通和合作。
歐洲、美國對中國有配額限制，而越南明年就會取消配額限制。現在就有很多中國商人先行過去了。合作方式可以靈活適用，今後會有更多的方式。
記者：在吸引中國對越投資方面，越南最希望獲得投資的領域有哪些？
裴仲雲：中國對越投資目前排在第15位，但胡主席這次的訪問之後，簽訂了十多個項目，應該有所提升。比如說廣東的南方電網、華爲、TCL、新希望、上海建設集團公司等企業也進入越南……這兩年，中國比過去更關注對越南投資。
越南政府方面最需要的是基礎設施、能源和高技術。
基礎設施方面，中國在交通方面很有競爭力。中國在製造業方面也很好，當然，我們最需要的還是高科技了。
記者：能評價一下當前的中越貿易關係嗎？目前中越貿易中是否存在問題？
裴仲雲：我覺得中越貿易的發展，還是蠻不錯的。去年(貿易額)87億美元，今年有望達到100億了，再過幾年就能突破150億。中國市場這麼大，越南也是正在發展的市場，中國還是一個重要的投資國，前景非常好。
問題在哪裏呢？逆差，去年的逆差達30多億美元。這次中越《聯合聲明》也談到了貿易平衡的問題。當然，不可能絕對平衡，但不要太大。希望越南多出口產品到中國；中國的大企業多到越南投資，做大項目，尤其是公路、鐵路和港口等基礎設施領域；希望中國的西部大開發計劃能帶動雙方欠發達地區的經濟發展。
投資方面，今年胡主席來訪，簽訂了一些大項目。我們希望這樣的項目能更多，另外越南一些世行貸款項目，希望中國企業能積極參與。
科技合作也要跟上。跟中國一樣，我們也需要掌握技術，採用先進技術進行自主創新。
記者：您對中越關係的前景有怎樣的預期呢？
裴仲雲：我保持樂觀，有信心。有些人擔心這擔心那，我覺得沒必要。越南人民對中國人民的感情非常深厚，兩國是“好鄰居、好夥伴、好朋友、好同志”。
15年來，兩國友誼、合作，一起發展一起繁榮，中國是越南最大的鄰居、最大的市場和最大的夥伴。
不是說我們偏重於意識形態，而是出於國家利益的需要。我們在發展上面臨很多共同面對的問題，中國國內出現的問題，越南國內也要面臨，雙方可以加強溝通。我們要吸取過去的教訓，分享共同利益、戰略利益。保持兩國關係穩定、健康發展，才能共贏。
這次胡錦濤主席訪越，我們達成了很多共識，簽訂了很多協議。領土問題、海上問題還要具體談判。怎麼樣加強和保持共識，對於中越關係的穩定很重要。
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