人事部副部長：公務員待遇處於社會中等水平

國家人事部副部長尹蔚民做客決策者說

公務員管理司副司長薛虹

公務員管理司考錄處處長盛桂英

國家環保總局副司長吳國增

　　央視《決策者說》11月24日播出節目《公務員考試熱的背後》，以下爲節目內容。

　　專訪國家人事部副部長尹蔚民

　　張羽：觀衆朋友您好，歡迎您收看《決策者說》。最近有一個一年一度的考試，吸引了成千上萬的人蔘加，在參加的人當中，既有在職的工作人員，更包括廣大的應屆畢業生。

　　這次考試競爭非常激烈，據今年的統計，考生和最後錄取的比例是四十二比一，而熱門的位置的錄取比例達到千分之一，這是什麼考試呢？我想可能很多已經猜出來了，那就是馬上要進行的2007年國家公務員考試，應該說這樣的熱度在這幾年來說對我們並不陌生了，這是一個什麼樣的考試，爲什麼會這麼熱，我們如何看待這樣的現象呢？今天我們就請一位人士進行權威解讀，首先讓我們認識一下他。

　　(尹蔚民簡歷)

　　尹蔚民，1953年1月出生，河北靈壽人。1969年2月參加工作。1973年2月加入中國共產黨。解放軍測繪學院畢業。吉林大學經濟管理學院在職研究生畢業，經濟學碩士。曾任解放軍43軍、總參14測繪大隊戰士，解放軍測繪學院學員、總參14測繪大隊代理分隊長；中央組織部副局長、局長；2005年3月任人事部副部長、黨組副書記。

　　張羽：有請尹蔚民副部長。

　　尹蔚民：您好。

　　張羽：尹部長，今天現場的觀衆主要是大學生，這些學生現在年紀都是大一的或者研一的學生，年紀並不大，我進行了一個現場調查，我說將來想考公務員的舉手，再舉一次手給尹部長看一眼。

　　尹蔚民：80%吧。

　　張羽：感覺到壓力了嗎？

　　尹蔚民：我很高興，我歡迎大家考公務員隊伍。

　　張羽：這些觀衆還真不是我們特意找的，他們到這兒之後才知道今天我們要採訪這樣一個題目，所以很多還是大一研一的學生，我一看這個比例非常驚訝，而且我這兒也有一個比例數字，我看到是2002年的時候報考公務員的增長人數達到了89%，到2003年的時候增長比例達到了95%，2004年的時候達到了197%，2005年的時候達到了50.3%，今年的情況怎麼樣？

　　尹蔚民：今年仍然是報名十分火熱。

　　張羽：火熱到什麼程度？

　　尹蔚民：我們這麼說吧，今年中央國家機關及其直屬機構總共提供了12000多個職位，報名的人次突破了一百萬。

　　張羽：一萬兩千多個職位，報名的人次突破了一百萬，1%，就是人次跟這個比是1%。

　　尹蔚民：對，但是這裏邊還要稍微做一點解釋，實際上真正參加確認考試的人數現在是53萬多人。

　　張羽：錄取比例也是四十多比一。

　　尹蔚民：大概在一比四十左右，也就是說一個職位大概有40個人競爭，從競爭的程度來看，這幾年也是在呈不斷加大的這種趨勢。

　　張羽：我聽說個別的熱門職位可以達到千比一，一比一千，最後的錄取有可能是。

　　尹蔚民：甚至超過這個比例數。

　　張羽：什麼職位是熱門的？

　　尹蔚民：這個熱門的職位不一定就是說在人們一般的眼中是一個比較炙手可熱的位置，從我們現在分析來看，熱門的職位主要的因素還是在於這個職位的報考條件門檻比較低，報考條件比較寬，它對考生，比如說對學歷沒有嚴格的限制，對專業的限制也不是很嚴格，對其它身份的限制沒有，所以報考的門檻比較低，條件比較寬，所以大家可以報考這個職位的人就比較多。

　　張羽：大家可能因爲各種原因來考公務員，確實大家也在想，說爲什麼這幾年公務員考試這麼熱，就這幾年的時間，有沒有思考這個問題呢？

　　尹蔚民：我個人對這個問題有這麼一些看法，第一個原因，我覺得還是就業的壓力比較大，你也能夠知道，爲什麼從2002年以後這個比例急劇上升？因爲從2002年以後我們高校擴招之後，新畢業的大學生是在成倍地往上翻，每年的增加量在幾十萬，這樣高校畢業生就業的壓力面臨的困難比較大，公務員應該講是他一個比較好的一種選擇。第二個原因就是剛纔很多同學講到，公務員的職業應該說有一定的吸引力，這個職業的吸引力我覺得體現在兩個方面，一個方面就像剛纔有些同學所說的，他通過公務員的這麼一個職業來實現自身的價值，這是一種什麼價值呢？就是報效祖國的一種價值。第二個就是公務員的職業比較穩定，職業風險比較小，他的保障系統應該說是比較健全的，待遇並不是高的。

　　張羽：其實沒有外企的待遇高。

　　尹蔚民：比外企的待遇要差遠了，比我們很多國有企業的待遇差遠了，公務員的待遇我個人認爲在社會不同的就業羣體當中是一種中等的水平，因爲我在人事部也是負責公務員工資福利的，我對這些情況數字都是比較清楚的，應該說它還是有一定的待遇保障的。第三點，我覺得要歸功於公務員的凡進必考的制度，就是考試的公開、公正、公平，就是參加公務員的考試應該講是在考試面前所有的考生一律平等，大家都在一個起跑線上，只要你能夠憑藉自己的真才實學，你就能夠脫穎而出。

　　張羽：所以這麼多學生報考公務員，其中一個非常重要的原因就是機會平等。

　　尹蔚民：對，我是完全同意這種說法的。

　　張羽：剛纔您也談到我們對現在這個熱要理性地看待，現在這個熱是過熱還是正常，還是應該有隱憂呢？

　　尹蔚民：我自己判斷是屬於正常的，就是剛纔跟我回答的熱的第一個原因是有關係的，因爲我們現在是在一個改革的一種轉型期，不僅是高校畢業生就業的壓力大，其它的相關羣體失業再就業的問題壓力也很大，所以大家都是希望能夠通過各種各樣的就業機會也好，

　　就業的門路也好，找到一個比較好的職業，應該說公務員的職業相對來講是比較好的一個職業。但是也不是說都考公務員就好，也不是說都沒人考公務員就好，我是見到的同學也好，還有社會上其他人士也好，諮詢我一些問題，說願意報考公務員，我都說很歡迎。有這麼多人報考公務員我覺得是一個好的現象。

　　張羽：我也看到一種觀點，說因爲這幾年，報考公務員這麼熱還是因爲市場經濟的一些機會少了，或者說吸引力低了，所以使很多高級人才流向了公務員這樣一個位置。

　　尹蔚民：我覺得這個問題也得要做分析，不能一概而論。而且我們也做過一些調查，像一些企業在招聘人才的時候，報考也是非常火熱的，一個職位有幾千人競爭，也不在少數，所以也不是唯獨公務員是這種情況。

　　張羽：像一些大公司報考的人數比例也非常高。

　　尹蔚民：對。

　　張羽：下面我想該問同學，包括電視機前觀衆最關心的問題了，星期六就考試了，筆試，部長到我們這兒來送點禮吧，兩道題，可以嗎？

　　尹蔚民：很遺憾，一道題都不行。因爲在沒有考之前，考題都是絕密的，這個是有國家的法律所規定的。

　　張羽：就是說有的時候網上賣公務員考題，有可能嗎？

　　尹蔚民：完全不可能，公務員的試題除了命題的專家和審題的人員知道以外，其他任何人都不知道，我可以跟你坦白地說，因爲不需要我來審查這個題目，所以我也不知道。所以有些網上炒作，叫賣2007年中央國家機關公務員的考試題，完全是一種騙局。

　　張羽：欺騙。

　　尹蔚民：而且我們有關部門也向公安機關報案了，是絕對不可能的，我們試題的整個的命制、保管、印刷、傳遞，完全是在一整套很嚴密的程序和手續下來進行的，是不可能泄密的。

　　張羽：但是我覺得應該告訴他們，公務員考試主要考什麼呢？

　　尹蔚民：公務員考試，剛纔因爲也已經說到，大家都想報考公務員，首先你得明白什麼是公務員，我們給公務員定性有三句話，第一句話就是依法履行公職，第二句話叫做納入國家行政編制，第三句話叫做國家財政全額負擔，這樣的人叫公務員，或者換一個角度說也行，就是公務員是運用公共權力，使用公共資源，提供公共服務的人員，這是公務員。所以從他的這種工作的性質來看，對公務員的素質要求是比較高的，他就是說按照崗位職責的要求和這種條件，你具備了才能當公務員，誰具備這些資格和條件呢？那就要進行考試。所以我講這個公務員的考試是一種選拔性的考試，考的題目類型大家都是知道的，這我們也是公開的，分成公共科目筆試，分成兩科，一科叫做職業能力測驗，一科叫做申論。

　　張羽：報個輔導班可以嗎？

　　尹蔚民：絕不是臨陣磨槍，我們從來不提倡參加各類公務員考試的輔導班，我們從來也不主張大家去看公務員考試的各種輔導材料，從2000年以後，作爲公務員主管部門，我們就再沒有出過任何輔導書籍、輔導材料，而且社會上現在各種輔導班，各種輔導教材可以說是相當多，你到各個書市都可以看到。我們怕你們被誤導了，我們是建議你們還是認真地看考試大綱，認真研讀考試大綱，準確地理解考試大綱的精神，這樣就能夠考出一個好的成績。

　　張羽：今天我還給大家請來了兩位朋友，一位是咱們公務員管理司的副司長薛虹女士，歡迎您。還有一位是咱們公務員管理司考錄處的處長盛桂英女士，歡迎您。像剛纔部長講到說，一個是職業能力的一個綜合測試，最後是一個申論，像職業能力的綜合測試主要類似於是什麼樣的題，或者說怎麼考人的能力呢？怎麼才能反映出一個人的能力呢？

　　盛桂英：我覺得是這樣，行政職業能力測試實際考的是一個人的潛在的素質和能力，還有一門就是申論，申論主要是通過考生對這個給定材料的分析提煉、加工、概括，考察考生的綜合分析能力，還有文字表達能力，還有提出問題和解決問題的能力。

　　張羽：像申論有標準答案嗎？

　　盛桂英：這肯定是有的。

　　張羽：我就說你是一個議論性的東西嗎，最後還有一個標準答案嗎？

　　盛桂英：申論裏邊涉及了好幾個部分，有的部分是客觀性比較強一些，有相對的一個標準答案。

　　張羽：就是要素要提出來。

　　盛桂英：對，還有一部分是主觀性的試題，主觀性的試題可能也有判分的要點，但是它沒有一個絕對的標準答案。

　　張羽：死記硬背，或者說臨時抱佛腳去背一些東西，應對這樣一個考試肯定是不行的，主要還是考察你的一個綜合能力和分析邏輯能力是這樣嗎？

　　尹蔚民：對，你講這個對。公務員的考試是強調突出能力，爲用而考，主要是崗位職責所必需的一些基本的這種知識能力。

　　張羽：部長，剛纔我們講的是筆試，還有面試呢？面試考什麼呢？怎麼考呢？

　　尹蔚民：面試的形態比較多，我們現在主要採用的是結構化面試，這裏麪包括比如說情景模擬、角色轉換、角色遊戲，另外還有的是無領導小組討論等等多種形式。

　　張羽：實際也是考察他的能力。

　　尹蔚民：比如說讓你做一個角色轉換，假如你是一個領導，現在遇到這麼一個問題，你怎麼處理？這需要考生很快地很機敏地，在幾分鐘之內迅速理解題意，迅速轉換角色，迅速回答出來，這對考生的能力是一種很好的直接的考察，而且考官們有七八個考官往這兒一坐，現場的氣氛又比較緊張，對考生的心理也是一種極大的壓力，他的心理調試能力怎麼樣，所以面試是普遍推行的一種用人的方法。

　　張羽：說到這兒我要再給大家介紹一位朋友，1990年參加了當時是國家公務員的試點考試，現在已經在環保總局做到了副司級幹部，副司長，人事司的副司長，當初是一個考公務員的考生，現在他已經擁有了面試公務員考生的一個考官的資格，他就是國家環保總局副司長吳國增，歡迎你。我爲大家請了一個例子來實際是，吳司長1990年就考，當時競爭沒有現在這麼激烈是不是？

　　吳國增：應該也是比較激烈的，我是二十幾個人考一個職位。

　　張羽：二十幾個人考一個職位，這個比例也很高了。當時考題難嗎覺得？

　　吳國增：我的印象，尤其能力測試的題目難度比較大，題量也非常大，現在公務員考試的結構是在那個基礎上發展起來的，這是筆試。

　　張羽：1990年的時候公務員考試好像還沒有那麼熱，那時候爲什麼想到考公務員呢？

　　吳國增：主要是興趣，因爲我對環境保護很有興趣，考慮到要在環境保護上發揮自己的興趣，有所作爲的話，又考慮到政府機關可能會發揮作用，正好吻合在一起，處於國家機關站得比較高，看得比較遠，做的事情可能能做出更大的貢獻，這兩個結合，選取考環保總局的公務員。

　　張羽：那時候就業壓力好像不大，1990年選擇就業機會還是很多的。

　　吳國增：對，就業壓力不是很大，但是要想進政府機關，當時可能同學們都不知道，難度還是比較大，所以人事部提出來公務員試點，公開，只要你考取，憑你的能力和素質，很簡單，你去報考，參加考試，考過筆試面試，就憑你的能力和素質，很公平。

　　張羽：也就是說實際這個公務員考試是給有這樣抱負的人一個機會，因爲如果沒有這樣的考試，那時候你想進到國家環保總局或者進到其它的中央部委是非常困難的事情，沒有途徑。

　　吳國增：至少途徑你不是很清楚。

　　尹蔚民：他那會兒考試應該說是公務員的試點，我們真正的公務員的考錄製度是1994年才正式建立的，也就是說1993年國家公務員暫行條例頒佈，我們國家公務員制度就算是正式標誌着建立起來，1994年國家公務員錄用暫行規定頒佈，公務員的考錄製度正式建立，當然推行起來中央國家機關推行得比較好，我們已經連續13次面向社會公開招考，現在已經大概四萬五千人進到國家機關和垂直管理的機構，省裏面也是先後開始推行。

　　張羽：應該說現在中央國家機關的公務員應該是凡進必考了，是這樣嗎？

　　尹蔚民：對，我們現在自己有個響亮的一個口號，就是說我們現在是玻璃房子裏面的競爭，公開、透明，我們用卷子代替了條子，不需要你走任何門路，只要你有自己真才實學，憑你的真本事，你能夠進入到中央國家機關這個行列裏面來。我們自己也做過一些測算，以我們人事部機關爲例，我們是從2001年以後大概考錄了有七八十人進入人事部機關的公務員，80%都是農村的子女，那20%也基本上就是在縣城，或者是個別的地級市，連省會城市都很少，在北京的一個沒有。

　　張羽：歧視北京人，我是北京的。

　　尹蔚民：這倒不是，他就說明一個什麼問題？如果沒有這種凡進必考的機制。

　　張羽：是這樣的。部長我現在覺得剛纔您說是玻璃房子裏的考試，我們很容易理解，面試是不是也能做到如此公正呢？

　　尹蔚民：應該說對面試的這種公正、公平有一些社會上有些人還有一些不同的看法。

　　張羽：或者說他有些擔心，我覺得這也是正常的。

　　尹蔚民：這也是可以理解的，因爲畢竟筆試和麪試不一樣，筆試整個是大家都是一道卷子，一道題，最後比如像行政職業能力測驗，完全都是機讀判分，就是申論，我們現在也都是計算機閱卷，同時一道題至少有兩個以上的老師在判同一道題，兩個老師的分差稍微大一點，計算機馬上就自動調整給第三個老師去看。面試是由面試考官當場來決定考生的成績。

　　張羽：就是人爲的因素更大一些。

　　尹蔚民：主觀性的東西更多一點，就是考官主觀判斷的性質更多一點，他有利有弊，我剛纔不是講到，你這個面試直觀性很好，而且是招考部門用人的部門直接用這個人，所以他直接要對面進行觀察，但是應該講我們也採取一些措施來保證這種面試的這種公平、公正，比如說我們現在要求在面試考官當中，都是要有一半的人，一半的考官要經過我們培訓，持有考官證書，持證上崗。

　　張羽：吳司長經過培訓嗎？

　　吳國增：經過培訓的。

　　尹蔚民：是我們授予的考官證書，主考官必須要有考官證書，這樣就使面試考官對面試的整個程序、內容，相應的這種知識有一個比較好的儲備或者起點，更容易在判斷考生的這種回答問題的這種分數上，給一個合理的分數。再一個，我們這次又對中央國家機關的面試題本，我們統一提供，就不要招考機關各自再搞，我們統一提供面試題本。還有我們縮短了面試時間，我們要求在15天之內，各個招錄機關面試工作全部要結束，當然這都是方便考生。剛纔你講的這種情況，我們是有迴避制度的，如果這個考官和考生有這種親屬的關係，那必須得迴避，如果你不迴避，將來一經發現，要取消你的資格，我們還有很多監督制度。而且在判分的時候一個考官決定不了整個分值，因爲就跟體育比賽似的，去掉一個最高分，去掉一個最低分，考官的最高和最低分都要去掉，然後再平均算出來。所以應該講面試的這種分數的公平性、公正性還是可以信賴的。

　　張羽：關於這個考試，剛纔您打了一個比喻，說是玻璃房子裏的考試，就我知道，在你們內部還有一個把這個考試比喻成玻璃，說每當公務員考試的時候你們就是抱着一個玻璃罐子，說戰戰兢兢，謹謹慎慎，生怕把這個罐子摔碎了，爲什麼會有這樣的想法薛司長？有這樣的說法吧？

　　薛虹：這個說法我們只從我們做工作的角度上講，我們是有這種說法，公務員考試應該這麼說，它是我們公務員制度的一面旗幟，而且在社會上已經被整個社會廣大認可，這項工作標準就越來越高。既然是一面旗幟，而且我們這個玻璃房子裏競爭主要是體現在公開、公平、公正，怎麼把這項工作做好，確實我們每年做這項工作的時候確實是戰戰兢兢，像抱着玻璃瓶子，或者說如履薄冰，因爲考試工作關係到每一個細節，他不僅是有考題方面的工作，還有考務方面的工作，就是每個環節都不能出一點微小的差錯，一旦出差錯，就會影響整個工作的質量和水平。我舉個簡單例子，比如要有考場，如果這個考場的地址稍微出一字之差，可能就會影響考生參加考試，或者我們在考試會遇到特殊情況，比如有時候會遇到什麼地震、自然災害這種情況，這種緊急情況下應該怎麼處理。再有，比如閱卷方方面面都是非常細微，從小處做起才能把這件事情做好，

　　張羽：辛苦了。

　　薛虹：沒有，主要是他們辛苦。

　　尹蔚民：公務員考錄工作可以講是一個系統工程，涉及到的環節很多，我們現在的考慮就是，每一個環節絕對都不能出紕漏，而且儘可能想到前面，就是做一些應急的準備，比如去年剛纔她舉這個例子是有發生的，在去年公務員考試筆試那天，江西發生地震了，當時考場就打過電話來，有一部分學生跑出教室，有一部分又沒有跑，在這種情況下怎麼辦，這是一個突發事件，這個自然災害是不可預見的，但是因爲我們有預案，我們馬上想到，當時主要還是要從考生的利益出發，這個考場停考，因爲我們不知道地震還會不會再發生，會不會還有餘震，考生的生命是第一位的，馬上向考生宣佈，我們再另行制定時間補考，我們都有備用卷子，補考的時候不能用同一份卷子了，就妥善地處理這個問題。

　　張羽：部長，從1993年開始的公務員暫行條例，到今年1月1號公佈的公務員法，已經十幾年了，我們這個公務員考錄工作也進行了十幾年了，今年應該說是公務員法公佈之後的第一次公務員考錄，這十幾年這種考錄形式起到什麼作用，未來還有什麼要完善的地方，或者要推進的地方？

　　尹蔚民：應該講現在公務員考試，社會影響越來越大，我們叫做一面旗幟，公務員制度的一面旗幟，爲什麼講它是公務員制度的一面旗幟，我們認爲在推行公務員制度以來，社會影響最大，老百姓最關注的是考錄製度，而且這項制度應該講是一種成功的實踐，得到了社會廣泛的認可，當然我們現在也不能說，我們考錄的制度就已經很完善、很成熟，我的判斷叫基本成熟，很多地方還需要進一步改進，比如說在法規體系的建設上，我們下一步根據公務員法出臺新的情況，要制定新的考錄規定，同時還有一些其它配套的政策，也要及時制定。另外我們在考試的科學化水平上還要進一步提高，再一個我們還要加強考試專家隊伍的建設，我們現在覺得這方面人才很缺乏，專門研究考試的，包括我們的這種命題的專家，包括我們的面試考官，也包括我們的理論科研，考試的理論科研。