反腐劇、古裝劇
記者:反腐劇現在也控制了,爲什麼有的能播有的不能播?
王衛平:從來也沒有說過反腐劇不能播,中央紀委每年都抓幾部反腐劇,反腐倡廉也是我們黨廉政建設很重要的一項工作。還是看你拍成什麼樣,拍的什麼東西,並不是什麼都適合在電視劇裏去表現的,你不能過分渲染腐敗行爲,社會效果不好。
記者:電視劇裏的腐敗官員形象變化很有意思,以前只能出現縣級、地區級,後來到了《星星》、《大雪無痕》就有了省會級官員,到了《省委書記》就有了副部級官員形象出現。在人物形象和題材上有禁區嗎?
王衛平:2002年中央臺拍的《省委書記》就到副部級了。這個尺度還是在慢慢放開的。有些題材可能現階段不適合動,有人曾經想拍陳希同的腐敗,那可能條件不成熟,但是不是以後能拍,我也不知道。比如說寫江青現在肯定不適合,會牽涉到很多複雜的人際關係,但是你說在寫延安的時候出現一個江青的畫面行不行啊,應該無大礙。
記者:對古裝劇的調控又是基於怎樣的目的呢?
王衛平:量太大了。歷史劇前幾年很受歡迎,然後就是題材跟風,帶來模式化、概念化,模式、類型、題材、內容、風格、樣式都差不多,真正特別有創新的,讓人眼界一開、耳目一新的比較少,這樣的話觀衆就有審美疲勞。
大家好像一直在說古裝劇政府限制,我說誰給我提供一個文件給我看一看,我們的管理部門都不知道哪有這麼一份文件,你們傳的跟真的似的。我們什麼時候下文說過限制古裝劇呀?實際上並不是政府在限制,是市場本身在限制,東北地區你賣不下去,沒人買,西北地區你也進不去。全國很多電視臺一提古裝劇頭就大,市場在反彈。現在央視剛播出的《臥薪嚐膽》和湖南《大明王朝》兩個歷史大劇聽說收視全都不好,才零點幾。
我們並沒有對題材進行限制。中華五千年文明從哪兒走?你不得從歷史題材劇裏邊走嗎?歷史題材劇怎麼會受限制呢?我們限制的是古裝劇裏面的一部分,跟涉案劇是一樣的。比如說顛倒篡改史實的東西,對於重要的歷史人物和重要的歷史事件,以不嚴肅創作態度去戲說的,對於帝王將相歌功頌德,完全集中展示後宮相互傾軋醜惡的,我們限制的只是創作傾向和方向的東西,而不是題材,這之間有很大區別。
記者:怎麼區別電視劇虛構和戲說、惡搞之間的關係?
王衛平:這裏邊是有區別的。合理的虛構和誇張是文藝作品必須的,一部文藝作品如果沒有合理的虛構和誇張,成不了文藝作品。但是什麼是能虛構的,什麼是不能虛構的,這當然是有度的。
你能把毛澤東虛構成什麼樣?你把蔣介石虛構成我們完全想象不到的一種類型和人物出來,公衆能認可嗎?在電視劇裏,毛澤東在下邊抽菸是什麼樣?在下面的時候跟誰說過什麼悄悄話、家常話、情感的東西這個你是可以虛構的。你在不違反這個人物的基本邏輯前提下,是可以虛構的。但重要的歷史人物形象、重大的歷史事件你是不能虛構的,有些歷史事實你是必須尊重的。文藝作品還有一個傳遞中華文明的職責,還有一個避免去誤人子弟這樣一種使命。
我們經常會和歷史學家去探討,使他們明白電視劇不是歷史教科書而首先是文藝作品;同時我們還要跟製作人、創作人員說,你這個東西是文藝作品但是大框架下是不能去變的。
爲什麼我們的紅色經典、古典名著不能作篡改性的改編,我們要審查劇本,我們還有一個保護民族文化精粹的任務,不能在我們這代人手裏,把我們的古典名著都改得面目全非了,《紅樓夢》已經完全不成爲《紅樓夢》了,賈寶玉也成了一個飛檐走壁的大俠,你試試看國民饒不饒你?
記者:但歷史劇還是中國電視劇的一大法寶,打遍亞洲。是不是歷史劇創作禁區太多了,比如說《貞觀之治》,玄武門事件沒殺戮,李世民射出一箭然後就戛然而止,他打高麗不行,打突厥也不成。
王衛平:有一些在歷史生活當中確實存在過,發生過,但是我們在表現這段歷史的時候可能會淡化它,也是國際國內政治的需要,比如說你要拍岳飛、拍楊家將可能都有這樣的問題。當年確實發生過大規模的民族征戰,但現在都是民族融合了,你再去強調、渲染擴大的話,給現在的民族團結就會帶來問題。
拍成吉思汗也有這樣的問題,對他的鐵騎歐洲人現在還存有恐懼記憶,我們去渲染這個東西正好迎合了中國威脅論,人家會覺得中國人是不是想向外侵略啊。所以有些涉及敏感外交關係的題材,儘管投資幾千萬還是播不出來,我們當然要考慮這些因素和影響。
記者:這個一般是你們把關還是上面?
王衛平:不同的東西,把關的層面是不一樣的。
記者:在題材上出現撞車你們怎麼調控?中央臺在重拍《紅樓夢》,《紅樓夢》原來的編劇王扶林也搞了一個120集的,比方3個關於“貞觀之治”的電視劇。
王衛平:兩個《紅樓夢》形式上不太一樣。原來我們管題材撞車,現在不管了,按照中央大力推動發展文化產業的精神,把市場這一塊交給市場自己去調節,充分競爭,優勝劣汰,政府不通過行政手段去硬性干預它。
我們頂多從某種角度爲他們服務,提供信息讓他們知道已經有人在做什麼,你自個做不做你自己看。另外還有一個競爭的問題,前面拍的電視劇不一定比後面強,你看《越王勾踐》和《臥薪嚐膽》,前面這個劇早完成了,中央臺硬是等到後面這個劇出來以後,進行比較,覺得後來這個劇好就播了。
人人都管電視劇
記者:通常,電視劇從生產到播出,需要哪些程序?
王衛平:符合國家有關電視劇審查的管理規定的作品,國家通過審查之後就發給你許可證,可以進入市場,可以去發行,可以去播出。在這個過程中,生產數量的問題,我們在審查當中是不管的,在電視臺播出時會管。
記者:電視新聞、電視劇之間的審查尺度是不是差異比較大?
王衛平:當然不一樣。新聞是軍事化管理,很乾脆,能播就能播,不能播就不能播,沒商量。而電視劇是文藝,文藝靠形象來表達,審查起來就不太一樣,因爲審美是主觀的,是見仁見智的。
而且同一部電視劇,能夠走市場去發行,但就不一定能在電視去播出。有的電視劇能夠在地方臺播出,在中央臺就播不出來。有的電視劇只能在中央八套播,一套就播不出來。因爲它的平臺不同、受衆不同,社會影響是不一樣的,傳播範圍不一樣,所以對產品的把關的尺度不一樣,要求不一樣。
記者:製片人有種說法“人人都可以管電視劇”。有時候審查通過的電視劇,也會被停播。比如《呂布與貂蟬》。
王衛平:這種說法也不準確,因爲人人都在看電視劇,提出好或不好,提出意見或建議,都是正常的,但不是說人人都能管,你不是主管部門的人你管不了。
因爲電視影響大,不光是老百姓關注,方方面面上上下下都很關注。有的電視劇即便是審查通過了,在播出當中由於提意見,不管是從上面提的還是從下面提的,如果意見提得對,是原則問題,就會停播了,這種情況每年都會有。
《呂布與貂蟬》不叫槍斃,只是提出修改意見去修改,再重新播出。槍斃的意思是你連改的機會都沒有了。
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