 漫畫:張五常 張五常是中國最有爭議的經濟學家之一，有着特立獨行的張揚個性和天馬行空的言說風格
張五常否認中國存在嚴重的貧富差距及下崗失業等問題，認爲改革進程中出現貪污腐敗等問題無可避免
紀念鄧小平逝世十週年
對話人物張五常
張五常被認爲是新制度經濟學和現代產權經濟學的創始人之一，在交易費用、合約理論研究等方面作出了卓越貢獻。他有時也在中國各地走訪，以獲取關於中國改革進展的第一手資料。雖然自稱已經幾十年不看其他學者的著作，但他有時還拿着鋼筆在黃顏色的稿紙上寫文章。
張五常有一頭標誌性的花白卷發，蓬鬆着給人一種很憤怒的感覺。他已經71歲，不過他說自己的思維能力還在高峯期。他提到鄧小平，“他在我這個年齡還沒開始呢。”鄧小平是在75歲時第三次復出，主導中國改革開放的。張五常欽佩鄧小平75歲時的智慧。“很多人讓我談改革，我不談。但是你找我談鄧小平，我一定要談。”
但是談鄧小平就無法迴避中國的改革。在諸多的宏觀改革議題中，貨幣升值、金融風險、失業、貧富差距、腐敗、社會福利、民主等，是海外經濟學界討論中國時繞不過去的話題。張五常永不從衆，他有着自己堅定的立場，這使他成爲中國最有爭議的經濟學家之一。他特立獨行的張揚個性和天馬行空的言說風格，又使這種爭議更上層樓。他知道圍繞自己的爭議，他不在乎，“我知道自己是對的”。
對於中國的改革問題，他常常從純粹的學理出發，提出許多在別人看來非常標新立異、甚至難以接受的觀點。雖然我們並不同意他的一些看法，但是從提倡多元化表達的立場上來看，他的聲音也自有其價值。
“張五常“高”論
基尼係數顯示中國貧富差距已經很大了。
這個是怎麼算出來的？誰算出來的？這些人念過書沒有？他們做我的學生都沒有資格。
很多農民（外出打工）賺了錢是不報稅的。你無從統計。你要去問他，他當然說自己窮啦！但是你是可以看得到的，看他們家吃什麼飯菜，你就能看得到。看他們家有沒有電視就知道了。
中國的失業問題，你不覺得是一個很嚴重的威脅嗎？
一點問題都沒有。因爲下崗，很多人不是被老闆炒魷魚，而是他自己炒老闆魷魚。沒有辦法。是他們工人自己要轉來轉去的，你不能把他們稱爲失業。”
兩百年來思路最清晰的領導人
記者：鄧小平逝世十週年，中國的改革開放也已三十週年，似乎可以做一個初步的總結了。對鄧小平主導的中國經濟改革，如果讓你做評判，你能打多少分？
張五常：（略爲思考，笑）100分。滿分。還沒有改革好……還是100分。我在1997年的文章中說得很清楚，他75歲開始改革，做了十多年，還沒有做完就退休了嘛。雖然他的工作還沒有做完，但是也可以給他個A＋了。
記者：他的工作還沒有做完，具體指什麼？
張五常：中國的制度還沒有形成，這些制度包括地區性的競爭制度、銀行貨幣制度，還沒有搞好。後來是朱鎔基搞好的。當然存在貪污等種種不對的事情，但是以縣來作爲地區性經濟制度的核心，讓縣與縣之間彼此競爭這麼厲害，是人類歷史上沒有見過的。經濟制度在中國從來沒有這麼好過。
記者：在中國的改革中，領導人的意志起了很大的作用，是不是？
張五常：這不是意志的問題，鄧小平能做到的，是其他人做不到的。中國兩百多年來，沒有出現過思路這麼清晰的一個領導人，他說話不多，但是思路很清晰。其次是，他了解中國的政治制度，因爲他18歲就是黨員了，三下三上，他的判斷是很準確的，而且很明顯他是沒有私心的，是爲了國家好。一般人到了70多歲就已經糊塗了，但他70多歲頭腦還那麼清晰。
記者：你說鄧小平改革的思路非常清晰。但似乎他對現代的市場經濟理論並沒有很深的研究，他提出“摸着石頭過河”，也表明他對改革的方向不是很明確。
張五常：他比一般教授精通很多倍了，好些大名家跟鄧小平是沒得比的。斯密（注：亞當·斯密，英國古典政治經濟學的主要代表人物之一，創建了政治經濟學的科學體系）當年也沒有讀過經濟啊。鄧小平的主要概念是，你想要社會有進步，一定要鼓勵每個人發揮個人所長。這個是他的主要觀點！這些話是中國的老子說的，後來斯密也這麼說，弗裏德曼（注：著名的諾貝爾經濟學獎得主，創立了貨幣主義理論，提出了永久性收入假說）也是這麼說的，這也是張五常講的。但是我們只是會說而已，鄧小平卻能做得到。這個是普通常識，但有多少人能夠真正相信這一點呢？北京有很多智囊，他們也不相信，要搞什麼福利制度，搞三搞四，又搞什麼最低工資，還有什麼反壟斷法。這就是他們不懂得這一點。他們聽過，但是不相信。可是鄧小平相信。
他說了很多次：你要社會有進步，社會是由人組成的，你要鼓勵每一個人發揮他們的潛能。這是鄧小平的信念。他相信、他明白，這一點是不容易的。
中國的改革是激進的
記者：中國的改革成就，除了領導人的決策之外，是不是還有其他的原因？比如和蘇聯比起來，中國是一個農業大國，改革之初人均GDP很低，比較容易實現收入和經濟的增長？
張五常：這不是主要原因。我們的人均還不如印度來得低，農民的收入還不及越南的低，但是他們都搞不起來。你說印度搞起來了？也算是搞起來了一點，但是跟中國還差很遠。所以這個不是理由。
記者：最開始，大家願意把中國的漸進改革和蘇聯的休克療法作比較。一般認爲中國的改革比蘇聯成功，你覺得這中間最主要的原因是什麼？是漸進改革本身比休克療法優越麼？
張五常：中國的改革是共產黨領導的，這是成功的主要原因。而蘇聯的改革呢，因爲共產黨已經沒有了，沒有黨的領導。中國的改革是共產黨領導的一個由上而下的改革，這一點是很重要的，有組織性的改革。科斯和我都這樣想。
記者：你的意思是，漸進與否不是中國改革成敗的主要原因？
張五常：中國的改革是激進的而不是漸進的，絕對不是。
記者：和蘇聯比起來，中國的改革還能算是激進的麼？
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