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主持人：
華大使，我們知道伊朗一直有在中東地區成爲地區大國的夢想，而且在這次的講話中內賈德也談到，伊拉克現在出現了一個巨大的權力真空。內賈德爲什麼會有這樣的一種想法，伊拉克這塊地方真的出現了一個權力的真空嗎？
華黎明：
就是說美國在伊拉克即將要垮臺，垮臺以後伊拉克就會出現一個巨大的真空，這個真空伊朗會來填補，大概意思就是這樣。
第一，伊拉克對於伊朗來講，它的意義非常特殊，首先是安全和戰略上的意義非常特殊。因爲是伊朗西部的一個大鄰國，伊拉克的穩定，伊拉克的安全直接影響到伊朗本身的安全和穩定，這是第一。
第二，伊拉克將來出現什麼政權，是個親美的政權，還是一箇中立的政權，還是個親伊朗的政權，這對伊朗很重要。美軍撤出以後到底是什麼狀態，到目前爲止，現在伊拉克政府裏面總統、總理，還有政府部長都是親伊朗的，他們在美國的統治之下，但是跟伊朗的關係非常密切。要說填補真空的話，伊朗實際上已經填補了這個真空了，伊朗的勢力已經大規模地傾入到伊拉克裏面去了，無非就是說等美國走了以後，這個地方就是我的天下了。
主持人：
但是我們也知道，在整個中東地區，無論是在伊拉克、阿富汗還是巴以地區，還有科威特、沙特等等，美國的存在是顯而易見的。伊朗真的有這種雄心大志的話，您覺得它真的有能力跟美國在這個地區叫板嗎？
金燦榮：
從綜合國力來講兩個國家不在一個等級上，不在一個數量級上，但是如果僅就這個地區，特別是伊拉克這個國家而言，伊朗當然是有它的特殊優勢，這個優勢是別的國家無法取代的。
其實剛纔內賈德講的話某種意義上就是現實，他前面有一個假設，如果美國人放手不幹走了，當然是個權力真空，而且伊朗當然是一個填補力量真空的主要角色。但是從國際博弈的角度來講，好像這句話是美國人非常感冒的一句話，叫“核屠殺”，弄得還比較遙遠，它現在眼前就填補這個地緣政治真空是美國非常惱火的地方。最近這兩個人講話就是對着對方的神經去的。
主持人：
就是互相摸脈摸的。
金燦榮：
對，而且就是摸到你的癢癢處，或者摸到你的疼痛之處，直到你難受。他講的是個事實，而且是美國人非常不高興看到的一個事實。應該說全球博弈當然不在一個數量級上，可是就地區博弈來講，某種意義上講只能說是兩者各有優勢，當然如果博弈時間非常長，而且美國真的進行大規模投入，美國方面優勢還是大一點。
主持人：
但是我們知道，伊朗在中東這個地區跟很多國家的關係也不是很好。中東地區這些國家對伊朗想要做這個地區霸主這樣的一種想法，他們怎麼看？
華黎明：
中東地區本來有一批力量比較強的國家，比如說埃及、沙特，伊朗也是其中之一，原來戰前的伊拉克也算一箇中東地區的主要的國家。但是現在造成一種，美國發動了阿富汗和伊拉克戰爭之後，用很多美國人的話說，中東出現了伊朗的崛起，這個崛起不是說它自己的經濟力量發展造成的，而是美國給它客觀上造成的。
主持人：
把它的死敵給幹掉了。
華黎明：
因爲美國把它的兩個死敵都幹掉了，它自然在這些地方就成了一個很重要的勢力，而且擴張的勢頭看起來是相當大。中東阿拉伯國家對伊朗的心態是矛盾的，因爲美國入侵阿富汗和伊拉克之後，整個中東地區的反美情緒空前高漲，特別是阿拉伯國家的普通老百姓反美情緒非常強烈。但是另外一方面，在阿拉伯國家，特別是阿拉伯國家的政府非常擔心。伊拉克畢竟是阿拉伯國家，他們非常擔心美軍一旦撤出之後，伊朗真的去填補這個真空，阿拉伯國家成爲一個親伊朗的國家，什葉派統治的國家，這是沙特的領導人，埃及、約旦等等這些國家領導人都不願意看到的，所以他們的心態是矛盾的。
金燦榮：
我們可以補充一個基本的事實，什葉派、遜尼派他們之間的競爭可是從伊斯蘭教興起不久就發生了，這是一千多年曆史的競爭。從某種意義上講，這個矛盾的深刻性大概低於我們經常談到的地緣政治矛盾，地緣政治矛盾就是一時的利益衝突，把利益擺平了就過去了，可是這兩個派別之間的矛盾可是非常深刻的。
主持人：
今天我們這個話題的主題是關於伊拉伊朗核問題，所以最後我們還是要落到這個上面來。關於伊朗核問題，前面我們談到了，伊朗現在跟國際原子能機構的合作依然很順暢，但是我們知道美國抓住伊朗的死結也是核問題。如果伊朗和IAEA之間的合作依然這麼順利進行下去，是不是對於美國要想打擊伊朗也好，或者是攻擊伊朗也好，是不是會造成一些影響？
金燦榮：
IAEA最後的表態評估肯定對世界輿論會有一些影響，包括對別的國家的判斷也有一些影響，但是就對美國來講這個影響是非常有限的。
主持們：
那就是說美國不在乎國際原子能機構跟伊朗之間到底取得什麼進展了？
金燦榮：
不光是國際原子能機構，連聯合國它都不在乎，他真要是下決心的話，它完全可以不把它放在眼裏。
華黎明：
不僅不在乎，美國對IAEA同伊朗的這個合作很惱火。因爲整個打亂了美國的計劃，沒法制裁了，下一步制裁沒法討論了，因爲大家都不贊成，因爲伊朗不是採取合作態度，所以這個美國很惱火。
主持人：
就是說伊朗僅僅地抓住IAEA這張牌看來也很難打，伊朗接下來會有什麼樣的應對措施？
金燦榮：
伊朗事實上也在做，還是幾個大國之間進行分化，這始終是一個重大的方向。另外，還依賴的一個方向是依靠伊斯蘭世界整個內部民衆的影響力，IAEA只是它目前看中的一個方面。
主持人：
關於伊朗核問題，可以說過一段時間總是給我們提供一些話題，但是在每一個話題談完之後總會留下一些懸念。關於伊朗的核問題可以說在接下來一段時間依然是媒體關注的一個焦點問題。
好，非常感謝兩位今天就伊朗核問題到演播室接受我們的採訪，謝謝你們二位。
好，觀衆朋友，今天的《今日關注》節目就到這裏結束，感謝您的收看，再見。
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