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坐臺灣的行政專機，企業家施振榮前往澳大利亞，作為臺灣的代表，參加了APEC會議。會後，他向南方周末記者介紹了他與胡錦濤的互動與交流
施振榮
擔心說錯話
南方周末：你過去一直強調政治中立，2005年的時候你曾主動請辭『國策顧問』。這次你為什麼願意代表臺灣出席APEC會議呢？
施振榮：去年臺積電董事長張忠謀出席了APEC會議，各界輿論評論都不錯。我本身沒有政治色彩，整個APEC又是一個經濟的論壇。一方面我由企業界出身，純粹由經濟的角度希望為臺灣做一些事，並回饋國際社會；另一方面，臺灣的『藍』、『綠』陣營對APEC也沒有很大的爭執。
這是整個臺灣的處境，在APEC這個經濟體裡面，如果臺灣派一位政治人物去參加，行不通嘛。在這種情形下，只有在商界裡找人。
南方周末：出席APEC會議對你在大陸的生意有無影響，你當時有沒有考慮？
施振榮：我當然有顧忌，但我也希望兩岸有更廣泛的聯絡和更多的合作。我們現在大陸投資很多。大陸要發展，我希望大家一起來促進中國的崛起。這個本意是善的。從事實來說，我不怕。當然我怕這在臺灣成為泛政治化的議題，這一點我要盡量避免。
南方周末：像臺灣這一次在APEC會議中，受到的待遇，你是怎麼看的？
施振榮：我想主辦單位對大家盡量都禮遇，都是一視同仁的，不管成員的經濟發展到什麼程度，規模有多大，他們都是一樣的禮遇。
南方周末：作為企業家代表出席會議，主要挑戰有哪些？
施振榮：最大的挑戰當然是政治議題。我看了很多資料，經濟的都沒有問題，政治的我就想辦法盡量避免。從出發到回來，天天要開記者會，跟媒體說明會談的進度或內容。但很多媒體的提問都還是政治話題，我還是盡量回答一些我在會裡面的發言，需要推動的事情，以及和經濟整合一些相關的議題。實際上我的挑戰還有，就是擔心說錯話，說錯話在臺灣有藍綠對抗的問題，對兩岸的關系可能會有不同的解讀。我的出發點是為臺灣好，我也期待兩岸能夠互利互惠，我的基本立場就是這樣的。但是我本身也擔心別人會有誤解，當然講話要小心。
南方周末：那回過頭來看，你這次有沒有說錯話呢？
施振榮：我很小心的，我自認為應該沒有說錯話。但是不同的人有不同的看法，我就沒有辦法左右。
南方周末：陳水扁對你參加會議有什麼期望呢？
施振榮：當他提名我參會的時候，我說實在是不能勝任，原因就是我實在沒有辦法面對這些政治議題。他就鼓勵我，強調我是由臺灣一步步發展出來的國際企業家，應該代表臺灣到國外去。
當然實際上我也沒有顧忌。一般所有的領袖在對話時，切入點都是政治議題，但我不談政治。在APEC的各個會員體中，我們泛宏?集團都有一些投資與經濟活動在裡面。在大陸我們現在泛宏?集團有三萬個員工在那裡。胡主席事先應該也了解我的背景，他說我是來自企業界的，經營管理有一些理念，等等，就這樣說。我感覺到很親切，他就是不觸動那些政治的議題。
回避政治話題
南方周末：你跟胡錦濤主席是在什麼時候碰面的？
施振榮：第一天休息的時間，剛好旁邊沒有人陪他聊天，我就過去跟他交流。
南方周末：你是先介紹一下自己？
施振榮：當然第一個要問胡主席好啊。他說我講話的口音怪怪的，我說我是鹿港人啊，鹿港的口音，來自福建泉州。
南方周末：你當時有沒有想主動說起政治議題？
施振榮：沒有沒有。我不會主動提起政治議題，因為實質上像我個人的資料，我想國臺辦也會給他說明吧。我剛纔講了，所有的對話我都不是從政治議題切入。如果真是有關政治的，也是因為我是臺灣的代表，必須代表臺灣跟大陸傳達善意。
南方周末：你當時還和胡主席聊些什麼呢？
施振榮：我向胡主席說明，我經營企業的使命是什麼。當年我創立宏?主要的目的就是希望讓中國人不要再在二次工業革命中喪失機會。當時我就說我有個『龍騰國際、龍夢成真』這樣的計劃，希望我們華人在全球揚眉吐氣。主要向他報告這些事情。
南方周末：你在APEC會議上跟胡主席只有那一次互動嗎？
施振榮：會議期間有幾次跟胡主席互動，但時間都很短。因為我們在講話的時候，有時看到別人在旁邊等著，我就不好意思講太久。有時候剛聊一半，大會又宣布有下面的節目，然後就中斷了。
南方周末：你覺得通過這些互動，傳達『善意』的目的達到嗎？
施振榮：應該有吧！
南方周末：那你當時跟美國布什總統是怎麼互動的？
施振榮：我說我在推動APEC數字機會中心計劃2.0，希望協助縮減成員的數字落差，請你回去請MICROSOFT和INTEL大家一起來共襄盛舉，這個議題最不敏感。因為美國的企業如微軟與英特爾均是全球資訊產業裡的領導廠商，數字落差的問題他們要負最大的責任。
南方周末：你當時在會議上是不是跟參加的很多元首都有相當的互動？
施振榮：有，不過時間都很短暫，在正式會議或者一些大會安排的正式活動，像看文化表演，之前都有短暫的一二十分鍾的休息時間，這段時間就可與元首們互動。另外就是吃飯時間，吃飯時間當然只能跟坐在旁邊的人交談。所以我就利用休息的時間，看到哪一位領袖剛好沒有人跟他交談，我就過去跟他寒暄一下。
南方周末：會議用餐是如何安排的？
施振榮：吃飯有時候一個長桌，座位由主辦方按ABC字母順序安排，由於吃飯時間長，可以有很充足的時間與坐在周遭的領導人交換意見。此外，有時候是分成小組吃飯，五六個領袖在一起，桌子比較小，大家也可以進一步地交談。
南方周末：你當時在會議上做了多少次演講？
施振榮：每個人大概都兩次，總共有兩次閉門會議，這是較正式的發言，每次每位領導人可發表五分鍾的談話。我主要談的還是要推動『APEC數字機會中心計劃』。對大會的一些議題，表達支持，及一些肯定的看法。另外臺灣還有一個『綠色APEC契機倡議』(Green APEC Opportunity)這樣一個計劃，希望臺灣能夠對整個APEC做一點貢獻。
黃色風衣剔除政治色彩
南方周末：會議合影上，你穿了黃色領子的油布大衣，那是主辦方安排的，還是你選擇的？
施振榮：事先主辦單位對今年的合影衣著也是相當保密。大衣的領邊有四個顏色可供選擇：藍、綠、紅、黃。由於選藍的、選綠的或選紅在臺灣大概都會被別人做政治的解讀，所以我後來就選黃的。我的旁邊就是新加坡總理。這些安排都是依過去的慣例。
南方周末：這次你回來的時候你的朋友，包括陳水扁的評價怎麼樣？
施振榮：總的還好，因為我已盡力而為了。評價就是別人的一些看法，我是平常心來看待。從另外一個角度來講，這個是人生的一個難得經驗吧！我也把我的發言及與各國領袖互動的情形跟陳水扁報告了一下。
南方周末：有報道說，你回臺後，對陳水扁有一些建議，就是今後要偏重經濟、文化的議題。
施振榮：對。我個人一直持這樣看法。一個國家，一個地區，對世界的實質貢獻最重要。七八年前，香港的《遠東經濟評論》電話訪問我時，有一個問題，『21世紀是不是中國人的世紀？』我的回答以為，是不是中國人的世紀不是以人多來決定的，而是以中國人在世界上未來的貢獻的多寡來決定的。如果我們的貢獻比美國多，在那個時候，當然是中國人的世紀。
南方周末：我看到網上對你的很多反饋，大多數都是非常好的反饋，但是也有個別，特別是在大陸的互聯網上，也有少數的網友在號召抵制泛宏?的產品，這個你有沒有看到？
施振榮：我想少數網友會有這樣的反應，是因為用意識形態來看，就會有這樣的問題，但如果有深入了解以後就不會有這樣的想法。我聽到我們大陸的同事報告，應該沒事吧。
南方周末：從你這個角度來說，二十年以後臺灣跟大陸會以一種什麼面目出現在這個會議上？
施振榮：我現在實在是沒有辦法想這個問題，我想良性互動最重要，大家能夠合作，推動華人在世界上的貢獻越來越多。我們的競爭力提昇，就會受到大家歡迎。就是這樣一個基本的理念。
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