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龍永圖
在龍永圖堆滿資料的辦公桌上，有林林總總與世界政要名流的合影。現在，他除了擔任博鰲亞洲論壇的祕書長、在復旦大學等著名學府擔任院長和客座教授之外，他最近又有了一個新的身份—主持人。他應邀擔任貴州衛視《論道》欄目嘉賓主持，成爲中國入主電視主持界的第一位前政府高官。
龍永圖參與中國入世談判前後達15年的時間。在他的談判席上會豎一個名籤，於是有人拿這個開玩笑說，MR LONG，既然你的姓名中有一個LONG字，那麼也就註定我們的談判是一個漫長的過程。如今，中國已經入世了6年。6年只是一個開始，在這方面，龍永圖覺得自己還有事要做。
5月16日晚，不少電視觀衆發現貴州衛視的演播廳裏鋪上了紅地毯，從紅地毯走下來的正是前外經貿部副部長龍永圖。此次，作爲貴州衛視《論道》欄目的嘉賓主持，龍永圖前來錄製節目。此後，他一直作爲這檔高端訪談節目的固定嘉賓主持人，於每週三出現在電視觀衆的視線中。
就像把談話說成談判一樣，WTO似乎已經成爲龍永圖生命裏的一個烙印。龍永圖參與制作的《論道》節目，幾乎每一期都與世界貿易組織和全球經濟發展密切相關。而近些年來，龍永圖成爲各界關注的焦點，也是因爲他的中國加入世貿組織首席談判官身份。當年，在談判逐步推進的過程中，龍永圖的工作也一直伴隨着各種爭議。許多人擔心加入世界貿易組織後，中國民族企業會因爲缺乏國際競爭力而一敗塗地，甚至有人把談判中的讓步和民族尊嚴聯繫在一起。一時間，龍永圖被捲入輿論的風口浪尖，承受着巨大壓力。
一個公衆熟知的前政府高層官員，加盟電視主持界，這在中國恐怕是第一次。龍永圖也因此又一次成爲媒體和公衆關注的焦點。
Y=楊瀾
L=龍永圖
電視訪談一定要有對話的場
Y：中國入世6年過去了，中國各個方面都發生了很大的變化，競爭越來越充分了，特別是主持人行業，最近您又跟我們搶飯碗了，在貴州衛視您擔任了嘉賓主持人，怎麼會想到開始跨行了？
L：我覺得，中國現在發展實在太快了，世界經濟、全球化速度發展太快，有很多新的信息都要向廣大民衆去傳達。我自己那麼多年的加入WTO談判和國際交往的經驗，覺得我的解讀不一定完全正確，但至少是非常新的一個角度。所以我想，把我這樣一個解讀通過媒體轉達給大家不是挺好的嗎？
Y：在中國官場這是一個先例，你當時這樣做，身邊也沒有反對的意見？
L：反對比較多。你何苦來，你講一百句話正確，有一兩句話講不太對，那不是找罵嗎？但是我比較執着，覺得中國對好多問題的看法，大家都不是很準確。能夠有一些做意見領袖的人來，把這些輿論進行一些引導，我覺得非常有意義。
在中國入世談判這麼多年中，我對媒體的認知度越來越高，開始我們談判的時候，一般不見媒體，所以我們吃虧很大，每一次談判完了以後，談判一結束其他代表團就去開記者招待會，我們就直奔家裏去，第二天看報紙，看電視，全部是他們的消息，是非顛倒，而且都是我們不對，我覺得挺虧的。後來每次談判完以後，特別是重大談判完了以後，我們會隆重搞記者招待會，第二天，報道至少打個平手，也有咱們的消息，所以當時我就感覺媒體挺厲害。
Y：跟你一塊搭檔的電視臺同事，壓力會挺大？
L：他們開始的時候，也挺緊張的，因爲他們老是把我當成一個官嘛！因爲在貴州知名度也比較高，每一次去都是領導接見，突然大家平起平坐做一個節目，他們開始挺緊張的，但是他們現在非常好，因爲他們也知道我這個人講話很直，但是講完了就算的那種。
Y：別人很關心說，您做論道的節目嘉賓主持人，有沒有稿費啊？
L：嚴格來說，我主要還是當作幫助家鄉的作業來做。
Y：但你很認真，第一次開會就在筆記本上寫了好多頁自己的策劃和想法？
L：是，因爲我這個人就是，既然要做，就把它做得好一點。
Y：有沒有你不習慣、不喜歡的呢？
L：就是他們把這整個節目的安排都寫成文字，我經常反對他們這樣做，我說這個電視採訪一定要自然，一定要有一種對話的場，要出現這種對話的過程，你老是安全，你事前刻意做準備的方案，就會把整個談判的氣氛打亂。
Y：談判的氣氛？
L：不，是談話的氣氛，因爲這個談話有很多出彩的地方，都是事先沒有預料到的地方。
引狼入室，主動權在我們手裏
Y：您現在回頭看入世前大家種種憂慮和擔心，會產生一種什麼樣的感想？
L：我覺得我們中國人經常低估自己的力量，特別是我們中國在近一二百年來，一直受外國的欺凌，國人有弱國、窮國的心態，在我們整個談判過程當中是表露得很明顯的。入世談判實際上是我們把門打開，或把門打開得更大一點，某種意義上是我們在“引狼入室”，主動權是掌握在我們手裏，你怕他幹什麼？
Y：我們遵守的WTO種種規則，反過來對我們國內的特別是政府很多經濟政策的決策過程，產生了非常好的影響，在這方面您的感觸集中在哪些領域？
L：比方說國民待遇問題。我們承諾履行國民待遇的一些原則，承諾對外國企業和中國企業給予同等的待遇，後來國民待遇問題在中國引起了很熱烈的討論，特別政府官員裏面引起很熱烈的討論。當時有人提出既然我們要給外國的企業和中國的企業同等的待遇，那麼我們首先得給中國國有企業和民營企業同等的待遇。這樣的話，我們市場經濟平等競爭就有一個基本保證，這是最深刻的意義。
Y：您曾說過，把過去一個區分對待原則，變成一個非歧視的原則，這個前提條件變了嗎？
L：對。後來在討論農民工進城的時候，我們在報紙上也看到了，有一些媒體和一些政府官員，用了國民待遇的原則。他們認爲，我們在對待當地的老的居民和新進來的農民工方面，這些待遇必須是國民待遇，我非常高興，覺得WTO在這兒又發生了作用。
Y：我們不妨提一點往事，在過去這長達15年的WTO談判中，可能在西方提出知識產權或者環境保護這樣一些條款時，中國代表往往作出非常激烈的反應。現在回想起來，您的觀念有什麼樣的改變嗎？
L：是，我們當時很反感。我們想，什麼保護知識產權，知識產權90%都在你們跨國公司手裏面，都在你們西方手裏面，保護知識產權不就是保護你們嗎？好像很理直氣壯。再就是保護環境，你們過去一二百年工業化把世界的環境糟蹋成這個樣子了，你們發達了，有錢了，我們發展中國家剛要建設，你們又說要保護環境。但這幾年，我們也慢慢意識到這個問題，如果在中國不保護知識產權，那麼沒有一箇中國人會去創新，那麼中國在國際技術競爭當中，永遠跟在發達國家後面。保護環境，現在大家更明白了。我覺得，在這些問題上我們轉變觀念提高認識的過程，對我們建立一個正確的發展觀還是很重要的。
Y：如果我們把這些宏觀的理論，具體到一個普通百姓的日常生活當中，您會怎麼告訴他，他的生活這幾年，因爲WTO發生了什麼改變？
L：主要是使我們的市場更加豐富，不像以前，老百姓一定要買這家的東西，或者一定要買一個品牌，他們的選擇更多了。我認爲給一個老百姓更多的選擇，就是給他更多的權利。可能很多老百姓並沒有意識到這一點，但實際上他們已經從中得到了很大的好處了。
Y：您現在做夢時還會夢見當年的談判嗎？
L：偶然，比如說睡覺時突然壓住心臟太久的時候，感到很不舒服。
Y：劍拔弩張？
L：在談判桌上，美國、歐盟、澳大利亞、新西蘭那一幫人坐在那裏氣勢洶洶，大兵壓境。
現在我不累，很開心
Y：您的妻子要是評價您的話，會不會覺得這兩年您笑得多了？
L：比過去話多了，因爲她以前老說我，怎麼一回到傢什麼話都沒有，我在外面一天講的都是話，回家再講話，還講什麼呢？現在我有選擇性了，自主權比較高，有一些話我願意去講，我就去講，電視節目我願意做，我就做，我不願意做你也不能逼着我做。這樣的話我就覺得，雖然時間上、節奏上比過去甚至更忙了一點，但是我不累，覺得自己高興。
Y：美國首席談判代表巴爾舍夫斯基，也是一位女強人了，在中國入世之後這麼多年，你們肯定有很多機會再次碰面，再見面的時候，老對手之間這種感覺發生了什麼樣的變化？
L：好幾任美國談判代表，他們在談判結束以後，見到我的時候，他們都會說一句話：雖然你談判有時非常強硬，而且有時拍桌子，我們比較喜歡你，因爲你還是一個講真話的人。
Y：不打不成交？
L：對，那麼短時間就會把過去的對立都忘掉了。我記得主辦博鰲論壇第一年，我請巴爾舍夫斯基來了，因爲當時我們都剛剛卸掉官職、。一起談談過去，一開始就互相攻擊，她就說我是一個特別摳門的談判代表，我說你是一個非常貪婪的談判代表。當時整個談判的態勢就是美方要價，我們還價，我們處於一個被動的地位，所以，她極爲貪婪，要一點，還要一點，就說我摳門，所以當時就覺得，氣氛一下子就非常活躍起來。
Y：博鰲論壇經常能請到各國首腦，能不能講講您是怎麼把這些大人物請來的，比如說比爾?蓋茨？
L：一方面是中國的吸引力，他們都願意到中國來看一看，這是一個請到國外政要和知名人物的一個基礎。另外一個就是博鰲論壇影響力比較大了，所以領導人也好，知名人士也好，也願意到這個論壇上來發表自己的觀點。
Y：介紹一下自己今天正做什麼，今天的中國是什麼樣子的？
L：我覺得我們這個時代主要是改變自己貧窮這樣的狀態，因爲中國人受了幾百年的窮了，窮怕了，所以我覺得我們在很大努力上，是解決一個溫飽和小康的問題，這是我們正在做的事情。我要對100年以後的人，想說的是，希望你們不僅僅滿足物質上的需求，應該追求更高的精神上的需求。我希望我們100年以後的中國人，不僅僅在物質上是富裕的，在精神也是富裕的，在感情上也是富裕的。
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