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主持人：歡迎來到《新聞會客廳》。最近一段時間，人們被一起一起的突發事件激怒了，當“3•14”拉薩發生打砸搶燒暴力事件的時候人們被激怒了。當奧運聖火的傳遞受阻的時候，人們也被激怒了，但這些事件並不是偶然和孤立，現在有越來越多的證據可以證明，這是由達賴集團在幕後操縱和指使的。對人們來講有哪些模糊的問題有待進一步清晰，今天我們就請到了四川藏學研究所副研究員遊祥飛請來跟我們講一講。歡迎你遊祥飛。
遊祥飛：主持人好，大家好。
主持人：最近的一個新聞就是我們看到說達賴在東京，他並不謀求西藏的獨立，我們該怎麼看待他這樣的說法？
遊祥飛：達賴這種提法只是體現他現在策略上的變化，我們從達賴集團將近五十年分裂活動演變來看，他這種所謂不尋求西藏獨立，其本質只是從言語上或者說玩弄一種文字遊戲，其本質並沒有變化。
主持人：其實你也帶來了一個時間表？就像達賴集團藏獨策略時間表，這裏有幾個時間點，我們先概要地說一下，爲什麼在這幾個時間點很關鍵？
遊祥飛：首先是1959年全面發動武裝叛亂失敗，叛逃印度，在尼泊爾建立“四水六崗”這種反叛武裝，準備武力打回西藏，然後到1974年這個反叛武裝被尼泊爾當局剿滅之後，這段時間是達賴集團以武裝鬥爭打回西藏的一個階段。從1974年到1987年，由於中美關係的改善以及國際時局的變化，中國聯合國這種席位也得到恢復。國際上對達賴集團支持減少，這部分達賴集團又轉爲對中央示好，表示放棄西藏獨立，願意與中央接觸。到1987年達賴喇嘛就在美國的人權會議上拋出了這種“五點”和平計劃，表示要改行中間道路，從1987年到1993年，由於東歐發生劇變，前蘇聯也解體。達賴集團就覺得尋求“完全獨立”時機來了，就表示放棄斯特拉斯堡建議跟“五點”和平計劃，轉而尋求西藏的“完全獨立”。1993年跟着直接宣稱，不與不穩定的中國政府進行接觸。1993年到2008年這段時間來看，中國經濟社會的發展、綜合國力的提高都是有目共睹的，所以達賴喇嘛轉而說我要繼續堅持中間道路，與中央進行接觸。
1951年，西藏和平解放，中央政府和西藏地方政府簽定了十七條協議，從法律上確認了西藏的主權歸屬問題。然而，對於當時的西藏統治階層來說，西藏的和平解放對她們的利益造成了極大的威脅，在此前西藏的統治階層佔有95%的西藏資源。
原和平談判西藏地方政府代表阿沛：當時西藏政府執政者和部分追隨者都反對中共，搞“西藏獨立”的決心從來都沒有停止過。所以當時他們不但不響應中央的指示，一方面準備打仗，攻打解放軍，一方面派出代表到國外，希望得到外國、對國外勢力的援助。
“藏獨”勢力受到了當時美國政府的大力支持，暗中支持“西藏獨立”。當時美國的中央情報局曾經三次給西藏上層發來密電：“藏獨”勢力，西藏上層一直沒有停止過“藏獨”計劃，製造各種事端，直至1959年3月10日，西藏發生軍事武裝叛亂，一個星期後，達賴在幾名美國特工的護送下從西藏逃往印度，也就是從那一刻起，達賴開始了他49年的流亡生涯。
主持人：1959年是達賴叛逃的這一年。爲什麼要選擇這樣一條路？又是怎樣叛逃的？
遊祥飛：西藏1951年5月23日，中央政府跟西藏地方政府簽訂和平解放西藏協議之後，這個協議我們現在一般大家簡稱“十七條”。所以十七條協議簽訂之後，西藏地位跟主權歸屬問題已經從法律上的形式上得以確認。但是西藏上層根本就不願意，就不願意看到，他們自己的封建特權，所謂他們的農奴制這個封建特權得到衝擊，一直想維護既有的權益，從1951年到1959年之間，他們想方設法一直在阻撓協議的進行。尤其是在1952年，他們首先成立了一個僞人民會議，公然對解放軍進藏，根據“十七條”進藏，採取了各種阻撓方式，比如說拒絕賣糧食給解放軍，想餓走解放軍。到1956年，由於我們在全國已經實現土地改革這種政策，在四川藏區或者青海、甘肅這種藏區相關的地方也進行了土地改革，民主改革。這時候因爲達賴1954年參加了全國第一屆人民代表大會的時候，在回西藏的途中，釋迦活佛專門經過四川藏區等地進行了公開的煽動，要求當地的羣衆及寺廟要起來，反對進行民主改革，煽動他們進行武裝叛亂。1959年2月的時候，達賴說要去大昭寺講法，當時因爲他這種要考革西學位，達賴喇嘛，因爲他身體狀況欠佳的原因，就取消了去大昭寺講經的活動，當時嘎下政府，就是西藏地方政府，對外宣傳就是說中央政府的駐軍在達賴喇嘛經過的路上有一個叫貿易大樓上的屋裏架設了機關槍，準備暗殺達賴。
主持人：無中生有造了這麼一個謠言散佈出去。
遊祥飛：對，就是想造這樣一種謠言，說達賴喇嘛的安全現在受到極大的威脅。到3月，這個期間還有一個插曲，就是當時西藏軍區副司令員鄧邵忠在與達賴喇嘛一起觀看西藏的一個傳統跳繩節目的時候，達賴喇嘛對他表示，說西藏軍分區，叫文工團，最近從內地學習回來，準備了精彩的節目，他很想去看看，西藏軍分區當時就表示很好，準備安排時間，最後徵求達賴喇嘛的意思，就是安排在3月10日這一天，也就是達賴已經傳完大昭考完革西學位之後就安排這一天去。這個時候原西藏反動上層覺得策動騷亂最佳時機來了，他們在3月9日拉薩的墨本，就是現在我們所說的拉薩市長相當於這種職務，在拉薩傳言，明天達賴喇嘛要去西藏軍區看戲，拉薩的所有居民都應該上街，要到羅布林卡，就是達賴的夏宮，請求達賴不要去西藏軍區看戲，因爲他們煽動的口號就是漢人要把達賴接到北京去，漢人要在軍區宴會上毒死達賴。第二天上午，拉薩的代本，他們所謂的代本就是專門負責拉薩維持秩序的治安官，挨家挨戶要求拉薩的居民上街，直接到羅布林卡，糾集了兩千多人，按道理達賴上午去軍區看戲，這時候包括當時的叛亂分子，就把羅布林卡圍得水泄不通了，達賴就沒法出來。當時還有我們的西藏自治區，西藏自治區籌備委員會的委員叫帕巴拉•索朗降措，也準備去請達賴出來，這是個愛國人士，他準備去請達賴，前去請達賴出來看戲，但是叛亂分子就用石頭把索朗降措活活打死，並把他拴在馬尾巴上，把他的屍體拖在拉薩市街上游行達了兩公里之久，這手段是極其殘忍的。隨後，下午三點鐘左右，西藏地方政府的嘎倫，就是所龕，他們來了三個嘎倫，向西藏軍區傳達了達賴喇嘛不能來西藏軍區看戲了，西藏軍區當時指出是他們有意識有組織的預謀，並要求他們要懲辦兇手。隨即3月10日，也就是這天晚上，所龕、嘎倫回去以後就召開了人民會議，對外宣佈西藏人們徹底“獨立”。然後隨即成立叛亂武裝總部，也就是司令部發起了全面的武裝叛亂。
主持人：這個叛逃呢？
遊祥飛：達賴喇嘛真正叛逃是在3月17日。由於叛亂分子一直挑釁，尤其對拉薩市油料管理站進行挑釁，連續發動攻擊，發射炮彈這些，油料管理站我們的民兵連隊就進行了有限的還擊，其中有兩發炮彈是落在羅布林卡之外，羅布林卡達賴喇嘛夏宮之外。這個時候他們覺得達賴安全了。對外宣稱達賴安全受到了極大的威脅，然後就決定要把達賴僞裝出逃。3月17日，達賴在其所龕等人一行，祕密僞裝，達賴也打扮侍從的身份，祕密渡過拉薩河，然後進入他們“四水六崗”叛軍總部，然後就逃離拉薩。
主持人：就進入印度是吧？
遊祥飛：然後經過桑南，再往上走就進入印度。
主持人：所以這就進入到了達賴謀求西藏“獨立”的第一個歷史階段，從1959年到1974年，這個階段他主要的立場表述起來是什麼樣的？
遊祥飛：尋求的目標就是政府，1959年達賴一到印度就說明了，放棄“十七條”協議，尋求西藏的完全“獨立”。
主持人：爲什麼到1974年是一個時間點？
遊祥飛：1974年爲什麼成爲一個關鍵的時間點，作爲他們策略重要的一個調整標誌，有其深刻的國際背景。1972年尼克松訪華，中美關係改善之後，對印度，對尼泊爾的支持，以及對達賴集團的支持，他有些方面做了調整，尤其對達賴集團軍事跟經濟方面的支持減少，因爲尼克松總統訪華的時候，中美關係要改善，有個前提就是他們對達賴集團這種軍事跟經濟的援助必須是停止。鑑於這種情況，尼泊爾政府也感覺到了這種相對比較寬鬆的環境，尼泊爾政府爲什麼當時之前會允許“四水六崗衛教軍”在他們自己的境內進行了長達十多年的武裝襲擾？其實主要是迫於美國和印度方面的壓力。1972年，尼克松訪華之後，加上當時的尼泊爾國王比蘭德拉上臺，就是入主他們的政府之後，他竭力改善對華的關係，1973年，比蘭德拉國王訪華，訪華之後中尼之間的關係也得到了極大的改善。1974年，尼政府對“四水六崗衛教軍”就下達了最後通牒，要求他們必須就地繳械，向政府投降，要麼返回西藏境內，接受安置，所以達賴集團這個武裝就是暴力武裝這種布略已經在1974年可以說畫上了一個句號。
李小萌：在這個期間，達賴和中央政府之間的接觸是怎樣一個過程？
遊祥飛：1959年到1974年達賴與中央政府之間是沒有任何接觸的，他們提出的想法就是武力打回西藏，中央政府採取的戰略措施是針鋒相對。1974年之後，由於達賴不斷調整這種策略，轉而表示不尋求西藏“獨立”，轉而通過一些渠道，向中央政府表示，達賴喇嘛願意與中央政府進行接觸。
由於美國等國家減少了對達賴軍事、政治和經濟上的支持，1974年，達賴集團開始通過各種形式向中央政府示好，1978年5月，達賴對《旁觀者報》記者說，如果北京邀請我訪問拉薩和西藏部分地區，我將樂意接受，如果我耳聞目睹西藏人民在中國統治下生活幸福，我就放棄“西藏獨立”的要求。當時中央政府也不計前嫌，鄧小平曾經明確表示，達賴可以回來，但他要作爲中國公民，我們的要求就是一個愛國，而且我們提出愛國不分先後，我們可以既往不咎。1987年達賴公開發表五點和平計劃，提出放棄“藏獨”，要走中間道路。
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