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主持人:
據你現場的了解,生還的可能性還有沒有?兩天過去之後。
張宏:
這個很難說,因為大家都是抱著希望和信心來繼續搜救,整個浙江也是非常明確地表態,就是說不到最後一刻絕不放棄救援,同時對事故的責任方的查處也絕不延後。
主持人:
好,謝謝張宏。
岩松,我們回到演播室之後,首先關注一下,通過一個圖來了解一下這個事故發生到底是一個什麼樣的情況。
白岩松:
其實我覺得在說這個之前,還是應該給觀眾朋友交待一下,發生地鐵施工現場塌陷的地方對於杭州來說的大概念意味著什麼?其實大家直接會說是杭州蕭山,其實它離我們所認識的杭州城,也就是有西湖的杭州城還有一個很長的車程,甚至需要三四十分鍾的車程。
但是說另一點可能大家就熟悉了,杭州在極力地打造,使蕭山成為另一個增長點,成為另一個發展很快的區域。
三是改革開放當中魯冠球的萬向集團等等其實就是在蕭山。現在杭州的機場也在蕭山。
另外,大家前兩年很熟悉的休博會,休博會的園區就在蕭山。
主持人:
我記得你曾經做過一個節目。
白岩松:
對,就是休博會的節目,而且那個現在已經發展得很快,就在休博會現場的對面就是湘湖,就是在那塊發生的,它已經成為近年來在杭州周邊發展非常快的一個地區。
我們再來看具體的這個圖,具體的這個圖整個70多米的路都已經塌陷下去,而且深度是15米左右,這還是當時的消息,現在會不會有一個更大的沈降,然後旁邊的水就倒灌,你塌了就低於旁邊的水面了,水就進來了。然後塌陷的底下當時作業處有60多名地下作業的施工工人,還有十幾輛行進中的汽車就掉下去了,其中還包括公共汽車。
我不知道大家有沒有注意到這樣一個細節,這兩天事件發生了之後,人數是不斷在變化的,一個、兩個,到今天晚上的時候變成了7個,可是剛纔我們前方浙江衛視的記者在報道的時候說,又看見有人被抬出來,就意味著救援難度也很大,想立即在復雜的地質情況,因為既有內部的人員在施工,又有外部掉進去的車,還有公共汽車,你怎麼去統計人數,裡頭現在又由於水倒灌,所以說明在搶救現場遇到的這種難度是非常大的,想要准確地統計人數恐怕還要等一段時間纔能夠真正地統計出來到底死亡多少,到底受傷的是多少,甚至會不會有失蹤的。
主持人:
專業人士說在蕭山剛纔你說的詳細的地段修地鐵,有一種感覺就好象在蛋糕裡面打洞一樣。
白岩松:
對。
主持人:
像這樣的地質條件,應當說對於地鐵修建來說不是一個好的前提,在這種情況下應該更加慎重纔是,但是我們剛纔聽這個短片裡面有記者報道說,很多施工人員不具備資質。
白岩松:
其實這個我也查了相關的材料,可能有三點要說。
第一點來說,我們說毫無疑問,一定會在蕭山,在整個杭州修建地鐵的難度,也許要比其他包括北方的城市難度更大,因為它地下水的水的含量更高,為什麼說在蛋糕裡面打孔呢?因為土質本身就是松軟的,因為它含水量很高。但是請注意,我特別查了一下,在北京的地鐵出完事兒以後,建設部立即下發了一個應急的通知,這裡專門有這樣的話,『一定勘察設計單位要保證工程勘察的可靠性,要充分探明施工環境的條件和水文地質條件的基礎上優化設計方案。』這句話什麼意思呢?其實這句話非常說明問題,你不能說它是蛋糕,你就不去修好這個地鐵,我們現在施工的技術水平也很高,所以地質松軟不能是成為這次施工出現問題的原因,因為你有問題就要設計出相關安全的方案來對應它。
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土質、車流、下雨?這些問題都是可以提前預知的,或者是早已存在的,爲什麼不在勘探、設計和施工中充分考慮?是意外事故還是草菅人命?是踏着羣衆的鮮血往官位上爬吧?科學發展、以人爲本僅僅是口號嗎?刑法有什麼權利把本是間接故意殺人的犯罪案件當作過失犯罪來處理?應當加大對此類事故責任人的打擊力度,一律按故意殺人,殺一批,看誰還敢故意除低工程質量?