『以藥養醫』退出舞臺

　　永蔚：不讓醫院創收了，國家的投入就要加大，它的經費保障是不是完全要靠政府呢？

　　陳竺：實際上醫院是需要收入的。現在我們醫院的收入來自下面幾個方面：一個是公共財政的投入，一個是社會對於診療活動的一種補償，主要的是通過醫療保障制度，比如農村的新農合、城鎮職工醫保、居民基本醫療保障制度等等，此外，也包括個人支付的一部分。除此以外，就是以藥補醫的做法。醫院需要收入，但是我們講的就是堅持公益性也好，或者回歸公益性也好，指的是不能把創收作為你的一個主要的理念，你的理念還是要治病救人，還是要為群眾能夠提供基本的服務，這是你的主要使命。

　　將來以藥補醫的政策要做重大的調整，就意味著來自於公共財政的投入就要增加。我們現在看到，實際上這幾年公共財政投入是在增加的。另外一個就是我們的基本醫療保障體系也在快速地發展，現在我們的實施方案，近期的工作重點實施方案也提出一個今後三年裡面『廣覆蓋』的目標，城鄉居民基本醫療保障制度的覆蓋要達到90%以上。這意味著什麼呢？意味著對公立醫院的補償會明顯增加。

　　永蔚：那麼政府加大對醫院的投入，醫院減少了逐利衝動，另一方面醫務人員的積極性如何調動？

　　陳竺：公立醫院另外一個問題，就是怎麼樣發揮醫務人員積極性的問題。我以為，要緩解人民群眾看病就醫問題，就一定要提昇醫務人員的積極性，提高醫療的質量和效率。未來我們可以做的事情很多，比如：醫院內部的精細化管理，包括診斷治療活動的規范化，如何通過提高效率、提高質量來進一步地縮短住院天數等等，其中潛力非常大。我認為，提昇質量和效率與醫院獲得合理的經濟效益並不矛盾，這就是公平和效益的統一，關鍵是管理。我覺得今後3年的試點當中，我們要對公立醫院的法人治理結構，公立醫院的一些內部管理，包括用人制度、激勵機制等做非常積極的探索。

　　醫生出診費可能會有提高

　　永蔚：以藥補醫的體制要改革，醫院由此造成了費用的減少和它的運轉、維持怎麼辦？

　　陳竺：咱們現在是三個補償的路徑，公共財政投入，還有醫療活動的收入。我想，這方面來看，公共財政是需要加大投入的。另外，客觀地講，目前醫療衛生服務當中，技術服務的勞動價值在價格政策上，我覺得還沒有合理地體現，所以在適當的時候，也要考慮這方面的調整。另外，也有藥師管理費用等這方面的考慮。實際上，醫生處方也是一種勞動和技術服務，所以這方面適當地有一些藥師費的收取，我覺得也是合理的。但是這是一個非常復雜的問題，我想也是需要試點來進行探索的。

　　永蔚：技術服務費和藥師費，是可以體現一個醫生的價值，使他能夠達到優勞優得嗎？

　　陳竺：我覺得特別是技術服務費用，一些高難度的手術等等這些，肯定現在的價格是不太合理的，應該適當地調整，如何調整，在什麼樣的時期調整，都是需要具體研究的。

　　永蔚：藥師費怎麼合理地體現？

　　陳竺：現在提的藥師費，就是處方要增加一點費用，我想也就是一個合理的水平吧。你要既對醫院有所補償，又不要對群眾造成太大的負擔，不要讓醫保那邊難以償付，這裡面需要一個平衡。

　　政府投入成倍增加個人自付比例遞減

　　永蔚：可是我們也注意到有一個數字，說目前國家一年的醫療費用是6700億元，而未來三年如果投入8500億元，平均到每一年大約三千億元，這個費用對於緩解看病難、看病貴起多大的作用？

　　陳竺：實際上有一個測算，現在不只六千多億，實際上前年就是一萬一千多億了，就是我們國家衛生的總的支出費用，是一萬一千多億了，估計去年會超過一萬二千億了，經過過去幾年的努力，公共財政增加投入，實際上個人支出的比例已經從最高的時候的60%降到目前的百分之四十幾了，社會的投入在增加，政府的投入也是一個比較明顯的增加。所以今後三年如果每年政府再投入兩千八百億，它是增強，它是在原來基礎上，原來政府已經投入，去年接近兩千四百多億，加上兩千八百億就會超過五千億了，這樣一個格局當中，相對而言個人付費的比重就會下降，我認為這個對於緩解人民群眾看病貴的問題會起到非常顯著的作用。