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今年兩會,一項『應該把心理健康納入中小學課程』的提案引起人們廣泛關注。上交提案者正是樂國安教授。
樂國安檔案:
心理學家,1946年生於江西東鄉縣,現為南開大學社會心理學系主任、教授、博士研究生導師,中國心理學會副理事長,中國社會心理學會理事長,享受國務院特殊津貼專家,教育部高等學校心理學教學指導委員會委員。
安冬說兩句:
對我而言,關於心理學的一點兒表面知識,大多來自周圍某些心理諮詢師的只言片語。對此,我曾經狂言:沒有哪個心理師能真正說服我。
也就是說,這種不求甚解的態度讓我對心理學存在很大疑慮。
另一方面,美劇《犯罪心理》和《千謊百計》中的心理學應用又帶給了我很大的神秘感,我覺得那種對人的內心和細微之處的獨到挖掘應該是心理學的最高境界。
心理學專家樂國安教授讓我明白,我的這兩種想法都比較極端,這門有很多分支的科學不是道聽途說或者一兩部電視劇就能講明白的。他拿出一本心理學學刊給我看,上面的各種實驗數據讓我看著眼暈。
而我對樂教授的興趣,來源於他今年在兩會期間心理健康教育應納入中小學課程的提案。雖然我認為這件事兒不那麼容易實現,但至少,中小學心理健康問題能引起高端心理學家關注,就是一個好的開始。
『應該想方設法讓孩子們通過有趣的方式接觸心理學』——樂國安
新報:這些年大家對中小學生的關注比較多,也經常有人提倡把戲曲、性教育等納入中小學課程,您今年在兩會上又提出應該把心理健康納入中小學課程,我想知道,這是一種應景的提法還是真正的關注?
樂國安:應該說,這是心理學界對中小學生心理健康的真正關注。我們清楚地看到,中小學生有各種各樣的心理問題,過去我們提倡用思想政治工作去解決,現在慢慢明白,人的心理是復雜的,思想政治工作不能代替心理幫助。另一方面,我們也感覺到,中國的孩子比較『可憐』,按理說,孩子小時候應該是很自在的,但孩子從進入幼兒園開始就進入競爭的隊伍了,幼兒園時就比了,老師喜歡不喜歡,今天得了幾朵花,小學以後就是學習成績排隊,一直排到中學、大學。小孩子的很多問題不是天然產生的,而是教育方式等其他原因帶來的,所以應該想方設法讓孩子們通過有趣的方式接觸心理學。
新報:什麼纔叫有趣的方式?您認為現在的中小學老師能承擔這種教育嗎?
樂國安:例如過去念《三字經》,小孩子學字的同時就學了為人處世的准則,那我們也可以讓現在的小孩子在學字時學一些心理學方面的知識,當然,這也要根據孩子的不同年齡段來設置,就好像現在提倡性教育一樣,年齡段不同,方式也不同。另外,雖然有的學校也在做學生心理諮詢,卻大都是其他老師轉過來兼做的,缺少系統的專業訓練,甚至有的搞不清哪些是心理學哪些是生活經驗和常識,這是很大的缺陷。所以我建議,應該讓心理學專業畢業的人來做這項工作。
新報:您這麼一說讓我想到,其實現在做心理諮詢方面的人很多,但並不規范,有些人參加了一些心理培訓,似乎就可以進行心理輔導了。
樂國安:我們國家目前正在起草《心理衛生法》,我提了一個問題,就是現在全國各地都在搞心理諮詢師培訓,可以說是『全國開花』,門檻很低,使得心理諮詢這個行業的形象在人們心中受到歪曲。我們國內真正受過正統心理學教育的不多,而這些人中受過嚴格心理諮詢職業訓練的就更少。心理學就像醫學一樣,學了醫並不意味著都能上臺做手術,心理學也是這樣的。在美國,要嚴格地接受過臨床心理學專業訓練的人纔有資格去做心理諮詢、心理治療工作。我們現在不是這樣,有些退了休沒事兒乾或下崗待業的,掏點兒錢參加培訓,似乎就成了心理諮詢專家了。中國心理學會現在正在進行『中國心理學家』資格認證工作,這麼做就是為了慢慢規范這個行業。
『心理學不是說社會問題越多越需要』——樂國安
新報:我知道您在大學時學的是心理學專業,但是在後來的很多年中,您一直從事其他工作,直到1978年再次回歸這個行業。心理學是您一直感興趣的嗎?
樂國安:不是,我報考華東師范大學時並不了解什麼是心理學,也不存在什麼熱愛,當時家裡比較困難,高中畢業我想讀師范,因為讀師范是不要錢的。對我很好的一位高中老師讓我選擇心理學專業。他告訴我,第一,這個專業只有師范有,第二,畢業後可以不當中學老師。我第一志願就報了,結果考上了。我當時學得很不甘心,不願意學。我的學長們,一年畢業僅十幾個,改行的卻很多,因為心理學這一行當時很不受重視。到了我畢業的那個時候,心理學成了『資產階級偽科學』,為了能夠有個就業的行當,畢業前夕,我又學了半年西醫。因為犯過『路線錯誤』,我畢業後去了新疆部隊農場,後來幾年又在哈密地區做過中學老師、住院大夫、商業秘書等等,1978年考了中科院研究所讀心理學研究生,後來又讀博士,指導老師是著名的心理學家潘菽。1985年年底南開大學社會學系把我引進過來。我現在的專業方向是社會心理學,其中我又偏向於搞社會問題,像犯罪心理之類的研究。我在一本書的後記裡詳細說過這些情況,感覺像是命運的安排,我從上海到新疆,什麼都沒帶,只帶了幾本書,有外語書、生理學書,還有就是心理學書籍,好像我就該走這條路。
新報:應該說心理學在我們國內以前一直是個弱勢專業,沒有受到太多關注,那過去那些年,您是不是有一種無力感,覺得自己可能選錯了方向?
樂國安:讀大學時有自卑感,覺得可能沒用,上研究生後就沒有這個感覺了,我堅信心理學在中國一定會像在美國、歐洲一些發達國家一樣,逐漸發展起來的。多少年後回味自己這一路走來,我是心安理得的,當初大學心理學專業的同學『歸隊』搞這個行當的不多,而我對這個專業有感情,一直沒有放棄。所以我跟我的學生講,世界上沒有絕對的冷門專業,即使當時是冷門專業,你認真去搞,也會很有作為。
新報:現在大家那麼關注心理問題,是不是說明社會問題越來越多、人們的壓力越來越大?
樂國安:不能簡單地說社會問題越多越需要心理學,而是社會的物質文明程度和老百姓享受生活的程度越高,心理學的需求就越大。如果飯都吃不飽,還談什麼心理學?有些人老在談,說現在社會競爭激烈,生活壓力大,心理問題比較多。我不贊成只從這個角度看問題。過去生活貧困或者說思想較為禁錮的年代,人們同樣有許多心理問題,像我在上海上大學時,有同學因為挨斗自殺,這實際上是心理承受力不夠,是有心理原因的。我也因為挨斗而想過自殺,但挺過來了,說明我心理素質還行。另外還有,當時同樣有人因為焦慮得了各種病,如胃潰瘍、胃出血、高血壓、腦溢血等等,但都不從心理方面找原因,不當作心理問題去看。現在把許多病看成是『心因性疾病』,是社會文明進步的表現。所以,我們不要簡單地下結論說現在有心理障礙的人比過去多得多。
新報:看來心理學能夠解決很多問題。
樂國安:心理學的用途很廣,例如我現在要了解你的記憶好不好是有方法的,要了解小孩子的學習動機水平怎樣是可以測試的,要了解你的為人處世、你的氣質和性格也是可以的。但同時也要明白,心理學不能解決一切,不能只靠他解決人們的精神問題,更不能只靠它解決社會問題。我不贊成現在出現的一種看法,就是當社會出現一些負面事件,例如,有人自殺,有人殺人,或者發生了一些突法性群體事件時,馬上就有人認為是心理工作沒有做好。這種認識至少是片面的。我之所以強調這一點,是因為我擔心社會賦予心理學過重的社會責任,待到發現它不是『萬能學科』時,就有可能因為失望而誤解它。世界上不存在一門可以包治社會或社會成員百病的學科。
新報:做了這麼多年心理研究,您自己得到了什麼?
樂國安:我並不是為人處世有多麼好,但對世界上人的表現,包括自己的表現,看得可以完整一些深刻一些,能夠較好地解釋,為什麼同樣情況下不同的人有不同的作為,對此我能理解並寬容。
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本人爲你考研作了關鍵性的決策,與忘我的貢獻,你沒忘記吧?專家教授!
