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記者:
那每次出動,他們要出來執法的時候,是先告訴釣頭嗎?
釣頭:
是,先告訴釣頭。比如我是釣頭,就告訴我,他們今天要出動了,就告訴我,你帶一幫人過來去抓車子。
記者:
最早他們是怎麼找到釣頭的?
釣頭:
都是憑關係。
記者:
做鉤子的人一般都是什麼身份?是本地人多還是外地外地人多?
釣頭:
外地人也有,本地人也有。說得難聽點都是生活所逼,想做這個來錢快一點。
記者:
那他們平常怎麼來分配工作?
釣頭:
分配工作就是行政大隊,客管組的聯合起來搞,我去接頭,談好了是500元一輛,我在那個點上就是拿200,人家去抓車的人也是拿200,總共拿400了,還有100就是他們裏面的回扣了。
解說:
在本週二召開的新聞發佈會上,浦東新區環保市容局副局長李春明曾經表示,乘客身份需要走到法律程序的時候,纔會公開。但事實上,如今公衆真正關心的焦點已經超越了“孫中界事件”的本身,公衆最希望得知的是,媒體捕捉到的“鉤子”究竟是否存在,上海究竟有沒有“釣魚執法”的現象。
主持人:
王教授,就像您剛纔所說的,不管是新調查組還是過去那個調查組,調查的目標就是兩個,一個是孫中界是不是清白,再有一個是上海是不是存在着“釣魚執法”的問題。那麼,調查組在調查的過程中,它會遇到哪些難點?
王錫鋅:
我覺得最大的難點就是,如果你從一個個案這種情況來看,比如說孫中界這個個案,最大的難點就是是不是存在一個非法營運的問題。但是我們知道,在一個個案中,違法營運通常就是司機和乘客或者說“鉤子”之間兩個人的,大家各執一詞,司機說我沒有,是他主動要上來的。而這個鉤子或乘客,他會說,是司機把我招上來的,我給他付了錢,我們談了價錢。
如果就這樣的事情,就個案來談個案,調查是難的。但是,另外一方面,它可能也不難,也就是說如果我們超出這個個案去對比各種各樣的情況,比如說,假如存在鉤子,那麼它就不僅僅在一個案件中出現,它可能在其它案件中也會出現。對比個案,在一個真正的全市層面上做這種聯合調查,我覺得相對來說,調查就會比較容易。所以我覺得要說它難,難;但是要真正想查是可以查出來的。
主持人:
說到這兒也湊巧了,《新聞1+1》的記者劉楠,前兩天在上海採訪的過程中,正好她採訪到了跟孫中界前後被扣的一個傢俱廠的老闆,他們兩個因爲同在一個執法車上,就聊到了上車的乘客倒是什麼人,他們發現這個人是有高度的相同性。具體的情況到底怎麼進行,我們接下來再連線劉楠。
劉楠,你好。
劉楠:
你好,董倩。
主持人:
上次你談到的孫中界,還有傢俱廠老闆,他們具有高度相同的乘客,你今天在去採訪聯合調查組的時候,有沒有向它提及,因爲這是我們的一個比較有意義的發現。
劉楠:
今天是這樣的,孫中界在和調查組的溝通當中,特意提到了這個問題,而且孫中界告訴我,調查組的人專門留下了這個何姓傢俱廠老闆的電話,說會進一步地來了解情況。今天下午,我再次打電話給何姓老闆,包括節目開播前十分鐘,我再次打電話確認,我向他確認截至目前爲止,調查組有沒有向他了解情況,包括官方的一些機構有沒有了解情況,他的回答是暫時還沒有。
另外,在今天還有兩個關於“釣魚執法”的案子,就是突然有了變故。一個是在寶山區,正在進行上訴的一名名叫江濤的人今天打電話告訴我說,他是10月15日審理的相關非法運營的案子,本來說今天通知結果,但是今天突然說三個月後再給答覆。巧的是今天關於張軍的案子也有了一些變化,本來閔行區法院原定的開庭時間是11月2日,但是今天突然通知張軍說因故推遲,具體的原因和推遲的時間都沒有定。我們不能推測今天這個變故的直接原因是不是和調查組有關,但是這個時間點確實耐人尋味。
是這樣的,董倩
主持人:
好的,非常感謝劉楠。
王教授,您怎麼看剛纔劉楠所說的孫中界向調查組提供了這樣一個線索,但是目前還是沒有跟他聯繫到?
王錫鋅:
我覺得,其實調查組真正的要去查清這個個案的情況,那麼剛纔這個……
主持人:
是不是這個中間還是有一些難度,所以他們還……
王錫鋅:
我覺得應該說,難度當然有,但是至少聯繫這是一個非常重要的線索。從收集主要事實的技術上說,是一個非常重要的線索。我們假定,這兩起事件中,如果乘客是同一個人,那麼公衆就有更大的理由去懷疑的確可能存在一個“倒鉤”。反過來說,調查組應該對這樣一個事實給予高度的關注。
主持人:
如果我們想一想,如果在上海市這個範圍內,在各個區都進行信息的連鎖比照,這個事情是不是就比較容易解決?
王錫鋅:
我想在很大程度上,會使得調查更加能夠全面地、深入地往前推進,這是一方面,它會使我們的調查工作更加容易。另外一方面,其實從真正的調查來看,現在固然對個案的調查是比較重要的,因爲畢竟要麼還當事人一個清白,要麼還我們的執法機關一個清白。但是更重要的是,現在公衆對於“釣魚執法”的事件已經不再是一些個案的關注,他們已經開始對到底是否存在這樣一種“釣魚執法”的現象給予了高度的關注。
主持人:
剛纔我們也看到劉楠說到了一些以前比較有影響的,像張軍的這種“釣魚執法案”等等。
王錫鋅:
這些個案,其實如果你看能夠進行一些對比性的觀察和調查,許多的因素可能會慢慢地(出現)蛛絲馬跡,他們的聯繫可能就會出來。不論是是還是非,可能離我們所要的結論都會近一些……