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主持人(董倩):歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。
今年入夏以來,南方有不少城市遭遇了嚴重的內澇,是今年的雨水太大還是說我們城市的排水系統實在是太脆弱?在越來越大的城市的底下到底對應的是什麼樣的排水系統?
(播放短片)
解說:7月13日,武漢城區一座橋下嚴重積水,公交車只能暫停行駛。同樣是7月13日,安徽、安慶市區街頭嚴重積水,城區多條主乾道被水淹沒。
字幕提示:7月14日新聞
主持人:連日強降雨導致了安徽、安慶市區內的多出地方出現了內澇。一些地勢低窪的居民小區被積水淹沒,大量住戶被困家中。
救援人員:等一下,等一下回來接你們。稍微等一下,等一下就過來。
解說:華庭小區在此次安慶內澇中險情尤其突出,水位最深處一度達到3米,小區內12000多名住戶被困。
獲救群眾:覺得很大,百年不遇的。
記者:害怕嗎?
獲救群眾:那肯定膽戰心驚的。
解說:事實上,南方從8日開始的這場強降雨到目前已經持續了整整一周。據中央氣象臺預計降雨還沒有完全結束,未來兩天湖南、湖北、安徽、江西等地仍有大到暴雨。然而,在這一周以來面對頻頻告急的內澇,很多城市卻顯得那麼手足無措。
字幕提示:武漢
救援人員:我們過來的時候,這裡全都積滿了水。
字幕提示:安徽桐城
群眾1:水深都達到一米多了,這個車已經泡水了,走不了。
群眾2:一夜都沒睡。
記者:為什麼呢?
群眾2:怕,怕水把床淹掉了,怎麼睡。
解說:持續一周的連續強降雨讓南方數十個城市內澇成災,這也不禁讓人想起了兩個月前大雨剛剛到來時的廣州。
5月7日,對廣州很多車主來說是個難忘的日子,正是在這天晚上一場暴雨把地下車庫變成了蓄水池。車主們早上醒來發現自己的汽車已經在水中浸泡了一整夜。僅這一晚,廣州經濟損失超過5億元。當然,廣州的遭遇只是給今年暴雨襲擊下的眾多城市拉開了個序幕。
6月9日下午,廣西梧州市暴雨致使施工中的大廈底層停車場被雨水淹沒。6月27日,廣西百色市凌雲縣因為洪水深近兩米且無法外排,通往外界的道路全部中斷,居民只能劃船出行。
而在北京一遇到暴雨,堵車、水泡車的尷尬也不少。這個夏天,城市防洪的薄弱更加凸顯出來,成了制約城市發展的瓶頸。城市究竟如何讓生活更美好?
主持人:像暴雨這種自然災害應該說是每年都有的,但為什麼給人感覺今年給城市帶來的內澇似乎比往年要多?
白岩松(評論員):因為損失越來越大,威脅越來越大,越來越多的人住在城市裡,恐怕面對洪水、面對水災,我們的好多概念也要轉了。過去我們一提到水災,發現就是淮河水災、長江水災、洪水、黃河或者松花江。但是今後恐怕越來越多的會出現像前幾年濟南水災,像梧州水災、廣州水災,為什麼?到去年為止,中國一共有6.2億多的人口住在城鎮當中,今後這個趨勢還會加劇。到『十二五』規劃,就是2015年之後,中國將超過一半的人住在城鎮裡。因此如果地下排水系統如此脆弱,稍微來點大點的雨,越來越多的人受損失。所以你會覺得,一個又一個城市都不靈了。
主持人:那你說這個城市在不斷地擴大、在不斷地建設,地底下是不是對應著在建設?
白岩松:我覺得可能正好是一些矛盾,鄉村裡的人越來越少了,住到城市裡的人越來越多了。因此,你關注城市被水襲擊的可能性進一步加大了,損失也是進一步增加了。
第二,城市越來越大了,但是行洪排水的空間越來越小了,因為佔去了很多的河道、佔去了很多的農田、佔去了很多的水塘,這又是一個矛盾。
還有一個是城市越長越高了,向地下也就越來越深了。向地下越來越深了的時候,由於施工質量、設計理念等等導致,牽一發動全身,稍微一不慎地下就變成了一個水城,這又是一個矛盾。
然後城市越來越大了之後,它也形成了一種雨擋的效應,將來城市被暴雨襲擊的可能性也越來越大。當然這只是科學家的一個初步的判斷。
主持人:我們做家裝都有這種經驗,做家裝最重要的一個是防水,一個是下水。其實城市跟家裝是可以比較的。
白岩松:所以有很多人會擔心這樣的事情,我們地面以上的城市越來越漂亮,但是地面以下的城市是否有人足夠重視呢?當我們越來越照顧了面子問題的時候,誰更照顧裡子呢?還有一個又一個局部都在進行施工的時候,整體是否可以捏合在一起呢?所以這一系列都通過暴雨暴露了我們一座又一座城市在現代化過程當中的『軟肋』,這個時候就要關心現代化意味著什麼。如果現代化這種抵擋自然災害的能力變弱了,那麼這種現代化是向前走還是向後走。
主持人:應該還可以再用家裝來比較,當你把家庭弄得很漂亮的時候,什麼都是高檔的,但唯獨排水系統沒過硬,到時候一淹可都淹了。
白岩松:這種事情不出事的時候面子很重要,但是一旦出事了,當裡子存在問題的時候,面子是極其脆弱的,就是很輕易地就可以被擊穿的。不管裝修得多麼漂亮,只要下水沒弄好,水一泡全完。後來你還發現忘上保險了。所以這種損失只能是自己扛著。
主持人:那你說表面上的我們都看得見,地底下的我們反正是看不見,怎麼能夠保證讓地底下的跟上面的同樣發展?
白岩松:我覺得不能保證,首先我們必須還要慶幸在過去這幾年,尤其在今年接二連三的大雨之後,暴露了我們從大到小的各種城市裡,在我們的裡子裡都存在著大量的問題。我覺得就像病一樣,就像一個人的健康一樣,你不能指望一個人的健康是在從來沒有遇到過任何問題下的一種保持,它是個動態的。有的時候你得了一個小病,可能去治了,一下子一體檢,發現出更大的問題,或者說正因為你出現了問題,你纔會意識到我要去治病了。
我覺得現在中國在快速城市化的過程中,過去幾年尤其今年接二連三的這種城市變得極其脆弱情況的時候,就是一種健康的預警。出現問題了很不幸,但是比這個更不幸的是很大的問題還沒發現呢。所以出現了問題之後,趕緊去治,趕緊在未來的幾年中把這個籬笆紮緊,否則的話將來的損失可能會更大。
主持人:我們有四級應急響應制度,但目前來講我們城市地下是這樣的一個水平,即便是啟動了這個四級響應,我們地下能不能接應?
白岩松:有的時候是這樣的,兩個因素:
第一,啟動了應急響應沒有問題。各個工種大家都要行動起來,如果你的硬件跟不上,啟動也動不起來,這個東西不是你喊口號它就能啟動起來。
第二,啟動了這種所謂的預警,是不是一個城市當中各個地方是平均的,又不是。有的地方可能是脆弱的,它需要更強的這種支持。有的地方可能在同樣的紅色預警當中問題不大,就像廣州很奇怪,老城區反而沒太大問題,但是由於今年要迎接年底的亞運會,新城區大量的施工,結果導致排水系統可能受到損壞或者其它的一些問題,因此出現了大量的問題。整個一個廣州城,同樣在面對紅色預警的時候,你覺得它應對的這種級別是一樣的嗎,其實在同樣的一個地方,同樣一個警別的時候也是不一樣的。
主持人:我們剛纔關注了一些大中型的城市,在連續的暴雨面前暴露出來城市的『軟肋』。很有意思的一個情況,在江西的一個叫做贛州的古城,它受到暴雨的襲擊卻沒發生內澇,這是為什麼呢?
解說:廣州、武漢、貴州、重慶、梧州,就在一個又一個城市接連陷入暴雨內澇的困境時,《中國青年報》的記者蔣昕捷卻把視角投向了江西贛州。她發現當洪峰到達江西省第二大城市贛州時,遭遇的卻是這樣一幕情景:兒童在城門口水灘裡嬉戲釣魚,買賣人在滔滔洪水邊安然地做著生意。看起來,他們絲毫沒有把『洪澇』當做『災害』。
然而值得注意的是,就在和贛州距離不遠的宜春、南寧、南昌等城市,我們看到的則是完全另外一番景象。
同期解說:
宜春市城區降雨量達到72毫米,創下了當地今年以來單日最大降水量,城區多處出現內澇。
記者:21日那場暴雨把公園旁邊的這條街就變成了現在這個樣子。
解說:但是與之相比,在贛州雖然近日同樣經歷了一場降水量接近百毫米的暴雨,但是市區卻並沒有出現明顯內澇,甚至沒有一輛汽車泡水。
朱小軍(江西省贛州市市政工程管理養護處副處長):
贛州市區、城區范圍之內,目前經過檢驗沒有出現內澇和災害現象。目前福壽溝是我們贛州市整體排水系統的一部分,在贛州市排出內澇的過程中發揮了很重要的作用。
解說:福壽溝,一套早在北宋年間修建的排水乾道系統,至今已有近千年的歷史。福壽溝呈磚拱結構,溝頂分布著銅錢狀的排水孔。據測量,現存排水孔最大處寬1米,高1.6米。福壽溝完全利用城市地形的高差,采用自然流向的辦法,使城市的雨水、污水自然排入江中。而為了保證溝道暢通和具備足夠的衝力,一些溝道的坡度被設計為正常下水道坡度的4倍,從而確保水窗內能形成強大的水流,足以帶走泥沙。至今全長12.6公裡的福壽溝仍承載著贛州近10萬舊城區居民的排污功能。有專家評價說,以現在積水區域人口的雨水和污水處理量,即使再增加3到4倍流量都可以應付,也不會發生內澇。
字幕提示:2007年7月25日新聞
主持人:7月18日,山東濟南遭遇了有氣象記錄以來的最大降雨,1小時之內最大雨量高達151毫米。
救援人員:把手剎松開。抬起來,抬起來,一二三走。
字幕提示:2007年7月18日影像7月18日晚8點20濟南經一路附近
解說:今天,這一系列有關暴雨淹城的新聞,對於每一個濟南人來說恐怕都有著痛心的感受。
3年前的一個夏日暴雨突降,在鳳凰山路上,一個電線杆出現漏電,一位老人和一個有著8個月身孕的婦女當場觸電。而在城市的另一處,為了阻止洪流,一名公交司機甚至不得不把車橫在路上。僅僅3個小時的暴雨,濟南變成了水城,800多輛汽車被淹,更有30多人因為溺水、電線短路、雷擊、建築物倒塌、被困車中等等原因不幸遇難,170多人受傷。然而,濟南的悲情一幕似乎並沒給人們留下更多的警示,三年後的今天面對廣州一場大雨再次奪去數人生命的嚴峻現實,人們依然困惑的是,暴雨之下,北京、上海、廣州誰能逃脫,我們的城市拿什麼來抵御暴雨,有多少城市可以揭開蓋子來看看。
在2005年7月召開的城市總體規劃修編工作座談會上,時任建設部部長的汪光燾披露,在全國200多個地級市中,竟有183個城市提出建立現代化國際大都市的目標。面對越來越嚴重的城市型水災,我們或許也該反思一下,究竟什麼樣的城市纔算得上是現代化的國際大都市。
主持人:看完了贛州我們有這樣的一個問題,雖然說不能簡單地把今人和古人進行對比,但肯定是有人得問,為什麼將近1000年以前的城市排水系統到今天還能用,可是有一些新城排水系統剛建成就不能用?
白岩松:江西的這一個『江』字證明了這個地方跟水之間的關系,江西的簡稱是贛,也證明了贛州這座城市有歷史。剛纔我們看到這個細節,恰恰是把水跟它悠久的歷史連接在一起,給你豎起了一面鏡子。900多年前的時候,建起福壽溝這樣一個城市排澇的系統,而且成了這個城市『福』跟『壽』的所在。在其它的城市都被水給衝得亂七八糟情況下,在福壽溝所保佑的贛州的老城區卻幾乎沒有問題。而且更讓人尊敬的地方是水量即使比現在再大三四倍,在福壽溝所護佑的老城區的區內依然沒問題。仔細去看這樣的事情並不少見,並不是說全部都是今人不如古人,大部分都是古人不如今人。但是局部也有很多今人不如古人的地方,我舉一個例子,重慶的綦江虹橋垮塌了之後,它是一座拱橋,當時我們總書記江澤民說過這樣的一句話,『趙州橋不也是拱橋嗎,怎麼沒塌呢』,這句話依然在耳,這是第一個。
第二個,我們接著還可以去找,四川汶川大地震之後,我們的都江堰水利設施也受到了這種侵襲,但是讓人驚訝的是古人建的那個問題不大,後來加的水泥是為了整固它的時候,加的水泥的部分出現了問題。也就是說為了整固它的反而出現了問題,可是它希望被整固的沒有出現問題。
我覺得這一次又給我們提了一個醒,就是贛州這個,900多年前劉彝,他負責的這個水利。後來顯然他乾得也很好,當時宋朝廷就把他給調到京城裡去了,還任了相當於今天的水利部副部長,可見對他的工作也是肯定的。但是我覺得我們應該臉有點紅。
主持人:我們在局部這個領域裡面,今人和古人差在什麼地方了?
白岩松:我覺得從三個方面去解讀:
第一,當時古人劉彝在建贛州這個水利設施的時候是因勢利導,也就是說他是在充分尊重自然的前提下,動用了這種智慧順勢而為,而不是用技術強行地跟自然去抗,它的這種坡度,包括水窗的設計,包括根據城市的地形等等。也就是說第一是尊重自然的,因此因勢利導。
第二,我覺得是一個真正的以民為本。他考慮到的這種生活,包括周邊的設施、水塘的設立,因此他把城市當成了一個整體來設計,把排水當成了一個總的整體,不僅有這12.6公裡的福壽溝,還有周圍支持它的水塘排水等等。這是第二個,也就是說在以人為本的情況下,通盤整體考慮。
第三,我覺得不同是我猜的,是一個真乾事最後乾成了真事給我們的啟示。我也希望我們的很多城市在做地下排水系統的時候,不僅僅當成一個可以忽略不計的裡子,而是真乾是最後乾成了真事。
主持人:我們也特別想知道,當時古代有沒有政績考核是怎麼考核的。接下來我們聽一位專家對於城市頻發內澇這個問題,他是怎麼看的?他是來自水利部防洪抗旱減災研究中心的常務副主任程曉陶先生。
程曉陶(水利部防洪抗旱減災研究中心常務副主任):
我們在快速城市化的進程中,因為時間很短,就這幾十年一下子就弄起來,因此地方政府或者城市規劃部門,他們更重視的是解決城市的交通問題、城市的供水問題、城市的水污染問題。因為這些事老百姓天天都會碰到,但是這個暴雨積水畢竟可能是多少年碰到一次的。所以這個問題應該說絕大多數城市對這塊都是忽視的,就是重視地面上輕視地下,或者說一些地方政府現在它急於把一塊地賣出去,然後像地下排水系統的建設都交給小區了。但是小區它能夠把自己地底下這塊做出來,它並解決不了這個水排出去的問題。
主持人:其實這跟蓋大樓有什麼區別,樓蓋得越高地基就應該打得越深嗎?
白岩松:剛纔他最後一句話跟我上半場曾經說過的那個是有關系的,我說越來越看中了一個又一個局部,但是最後形不成一個整體。很多這種排水交給了移動大樓、交給了一個小區,然後有驗收,驗收的時候有可能又出現疏忽,有可能出現這種把關不嚴等等情況。因此每一個局部假如容易出事,構成一個整體的話,這個城市的抗水能力就變得非常差。所以真的很希望在今年,在接連我們南方甚至包括一些北方城市被大雨不斷侵襲,甚至出現一些問題情況下的時候,不能把腦筋單方面只放在今夏應對的這一點上,然後好了傷疤立即忘了疼,而把今夏所有的考驗當成一個整體,確切地當成一次診斷的過程。接下來當雨過天晴的時候,真抓實乾,留給未來一個能夠放心的地下。我覺得被災害揭開了我們城市的蓋子,這個蓋子底下也許有很多我們不願意看到的傷痛和傷疤,也許不是壞事。
主持人:剛纔我們是跟古人做了一個比較,接下來咱不妨跟外人再做個比較,就是你跟全世界其它的城市相比的話,人家那個好像是更早建設的?
白岩松:對,其實在國外我發現它也經歷了這樣一個受侵襲,然後痛定思痛、反省的過程,現在應對能力很強。比如說在日本,70年代曾經有老百姓狀告政府不作為,說下了這麼點雨就把我們給淹了。然後到1982年的時候,長崎的大水災,作為一個城市的水災命名,也給日本敲響了警鍾,它之後快速地更新,然後使它的應洪的能力就變得更強。
我覺得從今天開始我們必須記住一個概念了。在今後每年的防汛季節裡,城市所佔的位置將越來越大,因為將有越來越多的人住在城市裡,隨著大江大河我們治理的卓有成效,它給我們的威脅會越來越小。因此不早把城市當成未來的主戰場……
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