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三、最重要的作風是實事求是,正視問題,不埋怨、不急躁、不掩飾,一件事一件事解決
記者:坦率地說,在試運行期間看到很多不滿意的情況,我們當時都特別擔心,認為這麼多的問題要在很短的時間裡面,包括組織管理、服務水平要上一個臺階,幾乎是不可能完成的任務。但是後來發現,各個方面的改善都非常迅速,做到這些主要依靠什麼?
我們園區試運行第一天,叫作狼狽不堪。但是處於狼狽不堪的狀態下,不要急。大家都邁出去一步,互相團結,互相支持
俞正聲:依靠我們廣大的乾部、工人們忘我地工作。我講的不是套話。我們園區試運行第一天,漏洞百出、狼狽不堪。第一個就是安檢,我們安檢的機器由於剛調試完,有很多的毛病,人員不熟練,速度也很慢。第二個就是中國館的預約辦法,采取預約機的辦法,這麼大的客流,采取這種辦法是有困難的。第三個,各個場館門口的排隊辦法,沒有硬隔離,沒有一套完善的排隊體制。第四個是志願者,我們的訓練辦法有問題,志願者也不熟悉情況,這不能怪年輕的志願者。第五個就是飲食價格和供應數量也出問題。當然還有其他問題,什麼椅子少一點等等。有些問題是我們想到的,有些問題是我們沒想到的。沒想到的問題,有一些是工作問題,你比如說供應量不足這是工作問題。還有一些是我們原來的判斷問題,我們原來擔心西藏南路和馬當路大客流,門口的安檢問題會很多,實際上那天擁堵的是上南路,還有高科西路、長清北路。為什麼呢?大家想看中國館。我們對大家對中國館的熱情估計不足。
這是估計不足,還有些問題,我們有所估計,就是票檢機啊、食品價格啊,但這要檢驗一下。所以,造成了4月20日世博園第一天試運行,叫作狼狽不堪。
記者:您竟然用了狼狽不堪這樣一個詞?
俞正聲:確實是狼狽不堪。但是處於狼狽不堪的狀態下,不要急。正視問題,不埋怨、不急躁、不掩蓋、不掩飾、不回避。什麼叫作不埋怨?不要埋怨底下。大家都埋怨,都埋怨世博局,世博局很辛苦啊,乾了很多天了,而且很多重大問題,沒有一個試運行是難以暴露出來的;很多問題的判斷錯誤,也不是他們的判斷錯誤,是我們的判斷錯誤,對人們對中國館的熱情估計不足就是我們的判斷錯誤。一項一項研究怎麼解決,要采取正視問題的態度,不是回避問題的態度,不是互相指責、互相埋怨的態度,而是大家齊心協力解決問題的態度。
我記得那幾天天天晚上開會,第一天我們研究問題定了10件事。就是哪些問題需要解決,解決到什麼程度,誰來負責解決,一件事一件事定。我們定一件事容易啊,而世博局的這些工作人員要不分白天黑夜,把這些裝置搞到手、擺上去,這可不是一個簡單的事情。他們是連續多少天的奮戰!
我們幸虧有這麼一個試運行。有的問題分歧很多,像中國館預約券,有人主張網上預約;有人主張是進園之後再排一個隊,去領預約券;有人主張乾脆不要預約券,就在中國館門前排吧;還有主張現在的辦法。中國館是5萬客流量,而且想看的人太多,采取網上預約是有困難的。在園內再排一次隊,領預約券不可取,你讓人家排兩次隊乾什麼。在館門口排隊,幾萬人的排隊。沙特館一天的入館數量2萬人,你看現在排隊排到什麼程度了,中國館是5萬人的流量,這個排隊不知道要轉到哪些地方去了。所以,這種情況下就采取現在的辦法。當然,現在的辦法也有缺點。入園的時候就發券,他不想要的也給他了,容易導致黃牛倒票,這是它的缺點。但是利弊權衡,這個辦法最穩妥,兩弊相權取其輕。
一開始,我們就采取不互相埋怨、而是互相支持的態度。園區是最困難的,各部門要支持園區,大家都往前邁一步,減輕園區的壓力。同時園區能交出的工作就交出去,比如說餐飲交給商委等,園區集中精力解決服務問題。大家都邁出去一步,互相團結,互相支持,一件事一件事解決,正視問題,不回避問題,所以纔有了目前的局面。
記者:對於試運行和運行期間的一些問題,您態度一直非常明確,多次提到不回避、不掩飾,要認真地研究,不斷地改進。大家把它視為辦博到現在最大的一筆精神財富。對這個財富的價值,您怎麼看?
對問題不要掩飾,也不要炒作。我們共產黨的領導人不能是政客。政客是做秀的。辦一天世博改進一天工作,一直改進到10月31日晚上11點半
俞正聲:說是最大的精神財富不一定准確,它是我們一貫的工作原則,對問題不要掩飾,也不要炒作。4月20日有很多問題,我當時想的是不掩飾、不炒作。我們一個政協委員,給我送了一摞子香港的報紙,裡面有對一些問題的負面報道,我翻了一下,這些事我都知道。那天我坐在指揮中心的時候,大屏幕可以看十幾個畫面,現場的情況一清二楚。所以,他們的報道我都很清楚。怎麼對待這個問題?不回避,不要回避這個問題,有問題你就要承認。不炒作,就是不要渲染,炒作之後搞得我們工作人員信心都沒了,世博會怎麼搞?還是要鼓勵大家。一個基本的工作原則,就是實事求是。你看一看今年1月份韓市長的工作報告,講我們工作中的問題是不回避的。我們去年在經濟工作會議上講問題也是不回避的,我們一貫主張不回避問題的原則。當然我也不贊成故意炒作,把一個問題渲染。有些問題是暫時解決不了的,有些問題是工作中的問題,有些問題是制度性的問題。要正視問題、解決問題,這個事情纔能前進。有人說它是一筆財富,這是我們黨一貫的實事求是的傳統,這是毛主席、小平同志再三強調的。作為一個領導人,要堅持實事求是的原則,我們共產黨的領導人不能是政客。什麼是政客啊?政客是做秀的。政客的作風勢必要掩蓋矛盾、掩蓋問題,他怕自己丟選票。共產黨的作風是實事求是的,我們辦世博會最重要的一個作風就是要實事求是。有什麼問題解決什麼問題。我講過,辦一天世博改進一天工作,一直改進到10月31日晚上11點半。這就是反映一種精神,不斷改進工作。
四、我們不贊成她們的做法,不等於不保護她們的權利
記者:說到改進工作,大家印象非常深刻的一件事,是5月30日在園區內舉行的韓國古典與流行音樂會,游客熱情非常高漲,爭搶入場券,導致個別歌迷中暑。雖然沒有發生大的意外,但這件事給活動的組織方提了一個醒,在以後的活動當中,方法要改進。
(狂熱的歌迷)做法不好,但不等於要對她們采取粗暴的辦法,要愛護她們。她們在那裡守一夜的時候,我們的武警,我們的公安乾警給她們送水,天冷了給她們把雨衣披在身上
俞正聲:在園區內不組織重大的歌星活動,是我們在2月份定的原則。因為進去可以領票,領票和買票不一樣,很容易爭前恐後,秩序維護很困難。當時問有沒有已經預定演出的,告訴我們只有日本的『SMAP』團組,此外還有一個韓國的,影響力不大。
到5月29日晚上,就發現很多人在園區出入口的那個圍欄外面坐著。主要都是20歲以下的小女孩子們,她們的狂熱程度,我們沒有想到。所以,楊雄同志、洪浩同志當天晚上開會部署,第二天安排警力布置硬隔離,使排隊秩序不混亂。但當天晚上的這個部署還是估計不足,第二天歌迷就拼命往裡跑,跑的速度又快,我們布置的警戒線也衝破了。跑的過程當中,有人扭傷了腳。後來換票換了1000多張,把預定要換的換了,就停止了。當時這些人不走還在那裡等著,從早晨一直等到晚上。晚上我去了,看看這個晚會還能不能搞啊,他們怎麼老在這兒啊?先是使在那裡繼續希望進場的人和外面隔離,只能出不能進,把門口妨礙演出正常秩序的人數壓縮到最低限度。然後呢,設置了若乾個隔離線,使有票的人可以有序入場。大家入場差不多了,我們又跟韓國方面商量,裡面還有一定數量的座位,就把這些等了一天的小女孩子又放進去了。就是這麼一個過程。
網上說受傷了多少人、打武警,沒有發生這個情況。女孩子嘛,她們對武警沒有什麼,就是一種狂熱。她們做法對不對呢?當然不對,你狂熱不能衝警戒線啊,但是她們是小孩子,不能過多責備小孩子。有些人認為不該對韓國的歌星這麼狂熱,這個觀點恐怕難以站得住腳。每個人都有自己喜歡的東西,過分狂熱固然不好,但她喜歡這個東西無可非議。作為家長不願意自己的孩子這麼做,你是有權力的,但是你不能強加給她。現場就有一個老太太,她坐在草地上,坐了一天了。她說我的孫女進去了,我要等她出來。所以,對於這些狂熱的歌迷,不能采取簡單的做法。是不是把她們拉走?不能這麼辦。如果場內有空間,還要放她們進去,還要愛護她們。她們的做法不好,但不等於要對她們采取粗暴的辦法,要愛護她們。她們在那裡守一夜的時候,我們的武警,我們的公安乾警給她們送水,天冷了給她們把雨衣披在身上。要愛護她們,關心她們。不贊成她們的做法,但不等於不保護她們的權利,這是我們處理事情的原則。
五、觀展人數多少不是決定性因素,無論如何不動用行政手段組織觀眾
記者:回看剛剛開園的時候,也有令人挺擔心的時候,我記得有一天客流最少的時候不足9萬人,那個時候俞書記您擔心過嗎?
有的人說人少挺沒面子的,我們組織一點觀眾吧。(但是世博會)是一個群眾花錢,還要受適當的『罪』,纔能得到適當的幸福和感受,是這麼一個活動。采取組織的辦法是不適宜的
俞正聲:擔心,說不擔心也不對。因為我們在國際展覽局大會上有一個注冊報告,是經過會議通過的。這個注冊報告中我們預計是7000萬人次,是一個預測的數據。平均40萬人,高峰60萬人,極端高峰80萬人,這是報告裡面寫的。現在看這個預測應該說是准確的。平均40萬,這是比較准確的。極端高峰80萬,我看不行,我們受不了,極端高峰到60萬我看就到頭了,到60萬我們就想辦法勸大家千萬不要進場了。裡面人太多了,容易出安全事故,總要想辦法勸勸大家。
5月份一開始人很少,人太少了,畢竟是一個問題,好像大家都不想看似的。辦了半天世博,大家都不想看,辦世博就很沒有興趣了。這個時候我們研究過多次,第一條就是講7000萬是預測數,不是我們必須爭取的數字。這是第一條。這一條不是那個時候纔講的,今年3月份人代會上,上海代表團有一個開放的、記者們可以旁聽的會。有一個記者就跟我提一個問題,說你們怎麼樣、采取什麼樣的辦法,可以達到你們7000萬的承諾。我說不是承諾,是預測。我們代表團都樂了。所以,我們那個時候研究,達到7000萬人次預測的數固然好,6000萬就不好嗎?不一定,6000萬、5000萬觀眾看著很舒服,未必是不好的事。第二條,無論如何不能動用行政手段組織觀眾。有的人說人少挺沒面子的,我們組織一點觀眾吧。世博會不能組織觀眾,為什麼呢?它是群眾自願參觀的,而且自願參觀情況下還要『受罪』,排隊是『受罪』啊。他還要花錢,就是你大禮包送給他,他進來吃飯要花錢,他坐車要花錢。它是一個群眾花錢,還要受適當的『罪』,纔能得到適當的幸福和感受,是這麼一個活動。這種活動采取組織的辦法是不適宜的。雖然參觀世博可以得到知識,得到啟發,或者說得到某種教育,但是這種東西是要建立在完全自願的基礎上。
我們當然也提出過一個要求,要求市裡各區的乾部、各有關局的乾部要看城市最佳實踐區。我們提出各區要組織鄉鎮的領導看一下最佳實踐區,這是送上門的學習機會。最佳實踐區的很多做法不一定我們現在能做,它的很多綠色建築、綠色的理念是需要成本的。但是很多思想和理念,我們是可以受到很多啟發的。
記者:您認為客流達到預期和世博會的成功與否之間,應該是一個什麼樣的關系,或者您怎麼看待這個關系?
俞正聲:人數多少是一個相關因素,不是決定性的因素。5000萬、6000萬可以說是成功的,7000萬也可以說是成功的,主要不取決於人數。我心裡希望是多少呢?我心裡希望每天30萬人,大家看起來比較舒適。每天30萬人,總數就5000多萬,不到6000萬吧,我覺得也可以了。現在看來7000萬是要突破了。我們希望不要出現9、10月份的極端高峰,每天突破50萬就受不了了,40幾萬還能夠忍受,55萬就很勉強了,突破60萬那是非常難受的。所以,我們建議大家,有可能的話盡可能提前。當然現在天熱,但現在30幾萬人次,特別是晚上,南方人對這個天氣還可以忍受的,最好抓緊看。
記者:現在放暑假,有大批來自全國各地的孩子們參觀世博,對於同學們有什麼建議和提醒呢?
我聽說有的學校暑期作業布置(作文)參觀世博會有感,這個方式不好。孩子們進來就是玩,別給他賦予那麼多學習任務
俞正聲:參觀者一人一個想法。孩子們第一要自願來。我們上海市教委通知各個學校,不要組織學生參觀。組織孩子們參觀弊端很多,參觀是一個自願行為。我聽說有的學校暑期作業布置(作文)參觀世博會有感,這個方式不好,等於逼著他們參觀。孩子們參觀,重要的不是我們的建議,而是他們的喜好,喜歡什麼看什麼,孩子們進來就是玩,別給他賦予那麼多學習任務。他們好好玩就是了,怎麼高興怎麼來。要說給他們一點建議,就是不要擠著看排大長隊的館,多看一些排一個小時的館,來日方長,他們還年輕,把一天的時間耗在四五個小時的長隊上,對孩子來說太可惜了。所以,多看、多玩,怎麼高興怎麼來。
六、千千萬萬同志不分白天黑夜地工作,世博纔取得了現在的成績
記者:臺風和雷暴雨都是接下來有可能迎來的考驗,而當前最大的考驗就是高溫天氣。參觀者辛苦,一線工作人員更辛苦。前兩天您到園區慰問,有一個鏡頭大家印象非常深刻,就是您為一位工作人員擦汗,很想知道您當時的感受。
俞正聲:戰士很辛苦,的確很辛苦,襯衣都濕了,汗一直往下流,我是下意識地幫他擦一下。不光是戰士們,還有公安、安保志願者等。有一個女安檢員帶病上崗,要蹲下起來多少次。下崗的時候,一下暈倒了,門牙磕了幾顆,縫了好幾針。我聽到這個消息很難過,她是一個年輕的女孩子。
這樣的事情園區有很多很多。我在園區裡面看到一個志願者,白頭發的,在場館門口維護秩序。我問他,你這裡為什麼不安一個遮陽的東西?他說我得來回地走啊。我說你帶傘沒有?他說我不能打著傘啊,我沒帶。我說下雨天怎麼辦?他說下雨淋濕了挺好的,淋了舒服。50多歲的一個老人啊,就這麼工作。所以,我們的很多事情是靠基層一線的同志勤勤懇懇、任勞任怨的工作。負責沙特館的一位安保人員姓田。他們一般工作安排是工作十幾個小時,第二天休息一天。他是工作完十幾個小時,晚上住在那裡,第二天早上把上午班上完,下午回去睡覺。從開園到現在一直如此。
我們園區為什麼有很多工作可以改進得快,為什麼能夠保持一個很好的秩序,主要靠這些園區和全市的很多同志。大家都是勤勤懇懇、任勞任怨,不知道白天黑夜地工作,纔取得了現在的成績。
像環衛工作,掃地要戴著帽子,有的帽子還要遮住脖子,這麼熱的天,一班從早晨5點一直到下午4點多,然後再有一個班乾一夜。我問過一個女同志,我說你衣服是不是每天濕幾次啊?她說是的,濕幾次又乾了。我說工作很辛苦,謝謝你。她說習慣了。我說你工資多少?她說2000多一點。我說低不低啊?她說挺好的。她是閔行的一個女工,她沒有認出我,她不是當著領導說好聽的話。我怎麼知道她沒有認出我呢?過兩天我收到這位女工的孩子的信。當時我跟這位女工談完之後,旁邊一個人要過來跟我照相,我跟清潔工說我們三個人一塊照吧。孩子信裡跟我說,照相的人後來跟女工說,剛纔跟你照相的是咱們市委書記。我知道這個女工當時沒有認出我,她的回答是完全發自內心的。她覺得她工資可以了,她覺得她做的都是應該的。
我們園區能夠有這麼好的環境,這麼清潔的環境,很少有人埋怨我們的廁所,在大活動裡面,這麼乾淨的環境,這麼乾淨的廁所是很少有的。靠什麼?靠我們一線千千萬萬人在那裡,忠於職守,辛辛苦苦地工作。我看到那個戰士,我就想到很多這樣的人。
記者:很多『小白菜』剛開始當志願者的照片都是白白胖胖的,但現在都曬得像黑炭一樣,我們都特別感動。這些志願者其實是所有工作人員的縮影。每個人都盡全力奮戰世博,呈現在我們面前的纔是這麼精彩的世博。
俞正聲:志願者很不容易,剛上崗試運行期間埋怨聲一片。這首先是我們的責任,培訓的方法不行,後來我們改變了,我們先請他們進園,自己去轉,自己去看。第一批志願者是復旦的,可能還有別的學校。他們自己搞了一個志願者的手冊,幾十萬字。就是每個崗位,人家可能問什麼問題,問題怎麼回答。後來,又把這個手冊送給了下一批志願者。這個靠我們是做不出來的,它變成了一個很自覺的改進工作的動力。我昨天看報,我們A、B片區管理工作的副部長叫莫貞慧,她寫了7萬多字的工作手冊。這個不是我們下達的任務,她把自己的工作梳理下來,哪個崗位要注意什麼,可能會發生什麼,什麼問題怎麼處理。
我們園區內每天有10萬名職工在裡面工作。世博局的人是少數,2000人吧,大量是各種服務團隊,包括餐廳、環衛、公交司機們,這些人都勤勤懇懇地工作。當然,個別人也有這樣那樣的缺點,但絕大多數人都在勤勤懇懇地工作,使得我們園區秩序越來越好,服務越來越改善。
記者:如果說『小白菜』們是大家看得到的一道風景線,那還有看不到的風景線,就是園區內的20個臨時黨委以及它們身後的一大批共產黨員。您對他們如何評價。
俞正聲:我們的黨委、我們的黨員確實起了非常大的作用。像中國館成立了臨時黨委,這個臨時黨委管什麼呢?中國館情況很復雜,有31個省區市館。中國館的館長是國家貿促會派來的,中國館的具體工作人員是上海市組織的,還有各種服務團隊在裡面。怎麼樣使這些人形成一個統一的意志,形成互相配合的局面?我們就建立了中國館的臨時黨委。你不管來自於哪個省,每個省區市展館都要建立一個支部,在中國館臨時黨委的統一領導下開展工作。中國館臨時黨委的任務是乾什麼呢?第一,要團結好大家,一起為世博的目標服務。第二,要服務大家,就是來自各方的人有什麼困難,要幫他解決。第三,要反映他們的意見要求。第四,通過表揚先進、激勵後進,使各個省區市館和中國館有一個蓬勃向上的氣氛。一開始有很多扯皮的事,成立黨委之後慢慢地磨合,現在非常團結向上,這就是黨委的作用。
七、對涉博違法違規行為,要加強明察暗訪,依法整治打擊
記者:現在世博紀念品熱賣,在園區周圍有一些小商販在賣假海寶,還有假的紀念品。另外,預約券非常熱,有倒賣預約券的情況,甚至還有賣假預約券。對於解決這些問題,我們都做了哪些工作呢?
俞正聲:現在有倒賣、偽造跟世博有關的票、券、物的行為。這當然是違法的。在這些方面,就是要加大依法整治的力度,公安、工商攜手,已經搞了一段時間,有所好轉。同時也要研究遏制它的措施。比如說偽造中國館的預約券,我們現在搞成智能預約券了,這個難以偽造。
倒賣入場券,就是世博園區的門票。有收購大禮包的,有人不去,低價賣了算了;還有的就是拿學生證買學生票,學生票便宜嘛,賣給門口的人。這裡面的漏洞,要加強明察暗訪的力度,依法加以處理。
記者:前段時間園區內出現小販販賣盒飯,我們分析認為,可能同園區內餐飲價格偏高有關。大家關心,園區食品價格有進一步降低的可能嗎?
俞正聲:園區的餐飲價格,是按照繁華市區的同類商品的價格,跟餐飲企業的合同上是這麼寫的。這勢必給多數人的感覺比較貴。我在園區裡也吃過一次面,據說跟園區外差不多價格。我找了一個人少的地方,人少的地方在哪裡呢?在文化中心的地下,那個地方去的人少,不用排隊,去那兒就吃,價格跟外面差不多。但是一碗面上來,面條好像份量少一點。所以,大家反映園區內價格高,是有道理的。按照同類繁華地區的價格定價,有沒有它的原因呢?也有,因為物流成本高。進園區的入園安檢、車輛安檢,物流成本比其他地方要高一點。世博局為了使他們降低成本,已經把原定按照銷售額8%作為佔用物業的一種費用降到3%,降了5個點。同時,市裡組織物價局進行物價檢查,要求明碼標價。市物價局判斷你這個標價和繁華地區的同類價是不是大體相當,大家如果發現它標的價和銷售的價不一樣,你們要舉報。但是我估計大多數人感覺價位比他平時接觸到的要偏高,這恐怕是事實。為解決這個問題,試運行的時候,新亞大包進去了,現在還有賣面包,賣一些方便食品,使低消費的人也有他的消費渠道。
園區內推著小車賣盒飯,這是禁止的,因為盒飯來源不清,容易導致食物中毒,天熱以後危險性很大。但是有一些餐館門口有賣盒飯的,這個我們支持和鼓勵,因為它價格便宜。要通過正規渠道去取得比較便宜的食品,同時要避免有風險的食品。
記者:在世博會開幕前,您強調反對不正之風。現在已經開園3個多月了,各個場館的工作人員都特別熟悉了。我們也聽到一些反映,有工作人員彼此互開『方便之門』。對於工作證的使用以及VIP待遇方面,我們有什麼樣的規定和管理措施呢?
俞正聲:利用工作證看世博園,規則上沒有禁止。世博園區的工作人員,他在工作之餘看世博園並沒有禁止。現在工作證的弊端是什麼呢?就是每天早晨在還沒有開園之前,有工作證的人提前入園,他跑到熱門場館排隊,把最先的位置佔了,這對游客不公平。現在我們進行查處,跟參展方達成了一致,這種行為侵犯了參觀者的利益,利用工作證提前去排隊,各個參展方要處理。有的參展方警告,有的就開除。經過一段時間的整頓,這個情況有所好轉。
至於說世博園區開的時間長了,彼此熟悉帶來的另一個問題,就是走VIP通道,或者叫做綠色通道、快捷通道吧。這個情況是有的。綠色通道的問題,園區的組織者沒有一個統一的規定。誰能夠走這個通道,是參展方的權力。比如說我開了一個館,我讓誰優先走,是我的權力,組織方無權乾預。但我們商量了一個規則,年紀大的是不是讓他們走。商量來商量去,最起碼的線是75歲,超過75歲讓人家走,腿上有殘疾的也是不是讓他們走。這個參展方都同意了,變成大家共同願意執行的共識,但並不是強制性的,有些館至今沒有執行。
正因為是參展方決定的,所以各種各樣的情況都可能會發生。那麼組織方乾什麼呢?組織方的任務就是把組織方推薦給參展方享受貴賓禮遇的這些人,要按照有關標准來執行。
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