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八、世博會文明狀況是好的,有不美好的讓大家看見也不用大驚小怪
記者:有議論表示,這次世博會『綠色通道』的使用和一開始存在過的爭搶『預約券』現象,暴露了參觀者素質問題。但許多人對園區排隊秩序、參觀者自覺維護環境衛生等文明行為的表現也有充分肯定。您對園區內觀博文明程度有何評價?
我們有很多美好的東西要展示,但是更重要的是展示一個真實的中國
俞正聲:文明都是相對的,不是絕對的,不同時期有不同的標准。中國現階段我們經歷了快速發展,應該說我們的精神文明建設和經濟的快速發展是不相稱的,是滯後於經濟發展的。所以出現一些不文明現象不奇怪,我們有很多美好的東西要展示,但是更重要的是展示一個真實的中國。真實的中國有很多美好的,也有不美好的,不美好的讓大家看見,沒有什麼可大驚小怪的。有插隊的,我們插隊情況比很多國家要嚴重;也有不正之風,這種情況也是存在的。這是一個方面,就是我們世博會中間有很多不文明的現象。隨著世博會的推進,它也在不斷地改進,大家有一個適應過程,現在的排隊就比以前好多了,不排隊,就有一個公眾的譴責和輿論的譴責。但是,不文明情況是存在的。
另一個方面,是要適應這種不文明的情況,要改進我們的工作。有些不文明的情況,比如說扔垃圾,你多裝幾個垃圾袋,大家就扔進來了。當然你自己帶一個垃圾袋,參觀完再扔,這是更高的文明要求。而現在沒有達到這麼高水平的時候,可以在參觀通道的兩側多裝幾個垃圾袋,設施要替大家考慮。當然裝了垃圾袋比不裝要難看得多,但是,我們的設施要符合我們現在的文明情況。硬隔離圍欄比軟隔離圍欄就是難看,也是為了適應現在的狀況。有些人為了抄近路老是踩草地,那就把草地改成硬路。那天我給世博局又出了一個課題:有些地方,人們就願意躺在草地上。我說能不能換成人造草皮,塑料的,讓他們躺算了。從文明的角度,他躺在草地,人少沒有問題,人多了把草地都壓壞了,現在總要考慮這種情況。我們的文明程度還沒有到這個水平,我們要使不文明的影響減少。
記者:其實世博會也是一次文明程度的大檢閱,像您說的文明是循序漸進的過程,相信隨著時間的推移,大家交出來的答卷會讓人越來越滿意。
俞正聲:現在比以前越來越好了。所以,從我們現在的國情和全國的一般狀況而言,世博會的文明狀況是好的。
九、這些館拆不拆?原則上要拆除,少部分保留有可能,具體還在討論中
記者:我也注意到前一段時間市政府新聞發布會對外宣布,世博會的閉幕日期不會往後推,但是中國館在閉幕之後繼續開放一段時間。公眾比較關心會開放多久,大家非常關注的熱門場館會不會保留呢?
俞正聲:世博會閉幕時間肯定是不會推後的。我們的申請報告當中都規定了開幕日期和閉幕日期,寫得很清楚,世博會結束時間就是10月31日,這是沒有疑問的。
這些館拆不拆?一般規章和特殊規章,是在國際展覽局的大會上通過的,原則上要拆除,而且限定時間要恢復原狀。參展方他們的責任是要拆除,並且要恢復建設前的原狀。也有特例,參展方跟組織方共同認為有保留價值的,可以留下來。從這裡面可以看出來,可以留少部分,少部分展館留下來是有可能的,其它的原則上要拆除。具體留還是不留,如果留,留哪些,都還在討論當中。
記者:這個懸念的揭曉也要等到世博後期。
俞正聲:中國館已經說過了,閉幕之後還要至少開半年,大家還沒看夠。要做一個計劃,那時中國館要開,走什麼通道,怎麼參觀,怎麼排隊,就不一定采取預約券的辦法了,也不會早上9點搞到晚上11點半了,恐怕就是正常的上下班時間,保持一個正常的節奏。方案有待細化,比如說是免費票還是適當收一些維持運營的費用,都沒有定。
十、辦博實踐證明,上海乾部群眾完全可以信任,可以依賴
記者:現在展期已經過了一半多,您認為上海世博會舉辦到現在,對於推動經濟發展方式的轉變,以及推動科學發展的意義是不是體現得越來越清晰了,接下來的工作會不會重點轉向發揮後世博效應?
最重要的還是辦博的一種精神。上海處於經濟轉型期,轉型是很難的,需要一種創新的精神,需要一種改革的精神,需要不斷破解難題的精神
俞正聲:發揮世博會的影響力和帶動力,我們立了課題,請一些專家從城市發展、科技創新、環境保護等各個方面進行了研究。世博會肯定會對上海的發展帶來很大的促進,而且已經帶來了很大的促進,交通的改善就是一個明證。我們原來設想的很多應對交通擁堵的方案都沒有用上。包括限制公車等都沒有用。現在大多數時間的交通比去年同期還要好,主要是軌道交通發揮了作用,這就是世博給我們帶來的一個很大的收獲。
從長遠來看,世博的城市發展理念、節能減排理念,以及世博科技,對我們上海的發展具有持續的推動力。不過我想,最重要的還是辦博的一種精神,世博會結束的時候我們要很好地總結一下。我現在想,第一,當年敢辦博就不容易。這麼難的事,當時是黃菊同志、匡迪同志在上海的時候,下定決心要辦,我現在想他們膽子真大,這是非常難的一件事。第二,就是辦博過程當中很多同志湧現出的精神和決心。從去年年底到今年4月20日試運行前,很多人問我們,你們搞不完吧?我當時問了世博局管基建的同志,叫丁浩,他原來建設過上海光源工程,光源工程的要求是很高的。我說你跟我說老實話,能不能按時完工。他說能。我在工地上問世博文化中心的一位工作人員,是上海建工集團的,也是白頭發了。他說我搞了一輩子工程,這個工程是進度最緊的,我們進場太晚,設計方案定得太晚。我問他能不能如期完工,他說您放心,保證能。真的是按期完成了。他們身上是一種什麼精神呢?我們上海的這些乾部是可以信任、可以依賴的。我們對自己的市民要有信心,我們對自己的乾部要有信心。
我們的開幕式,第一場彩排我看了。總導演是滕俊傑。完了以後,大家提了很多的意見。最後我說,就聽滕俊傑的,你該怎麼定怎麼定,不管誰講什麼話。開幕式一場下來,其實很難,30分鍾文藝演出,你又不能講場面,你跟奧運會不能比場面。30分鍾能演什麼?演出一個精彩的開幕式,非常非常困難。最後開幕式演完之後各方贊譽聲不斷。中央領導跟我們說,非常好,既體現了海派的文化,很精致,又體現了五大洲同慶。中央領導人把我們節目的核心東西一下子抓出來了。
這就說是要相信我們的乾部。我們上海的群眾,我們上海的乾部是可以把事情做好的。
我今年3月份開完人代會坐飛機回來的時候,東航的一個乘務員,後來我知道她是乘務部四分部的黨總支書記,她跟我說,俞書記啊,你放心吧,我們能做好,而且能做得比你想的還好。事情真是這樣,我們上海能做好,而且比我想的還要好。
記者:從申辦到籌辦、到試運行到現在,整個過程我們積累了很多經驗。籌辦世博的經驗和財富與接下來『十二五』規劃會結合在一起嗎?
俞正聲:搞好『十二五』規劃還是要有一種精神。上海處於經濟轉型期,不能追求過高的發展速度,但是不意味著我們沒有面臨很多的難題。轉型是很難的,需要一種創新的精神,需要一種改革的精神,需要不斷破解難題的精神。所以,講到世博與『十二五』,首先是發揚這種精神。現在世博還沒有結束,談不到總結這個精神。但是我們經歷的過程,讓我感覺到我們的乾部是有這種精神的,那就是拼命工作,努力向前,千方百計把工作做好。只要有這種精神,『十二五』可以克服很多困難。當然世博的很多城市發展的理念,我們在『十二五』規劃當中要很好地吸收,如人與人互相融合的理念,城市協調發展的理念等等。
記者:世博帶給我們感動的人和事,我們作為媒體也要結合『創先爭優』、『立功競賽』活動,進行深度挖掘和報道。俞書記對此有什麼建議呢?
寫世博報道要寫人,要跟我們的工作人員一起工作,體驗他們的酸甜苦辣
俞正聲:我看昨天解放日報四版寫了很多世博的事,有幾篇報道都寫得很好,把一個活靈靈的人寫出來了。寫世博報道要寫人,寫大家怎麼樣為參觀者服務,為參展者服務,怎麼忘我工作,在忘我工作中得到自己心靈的昇華。寫好報道要深入,跟我們的工作人員一起工作,體驗他們的酸甜苦辣,就可以寫好。
十一、看到群眾的肯定,我感覺到我們工作的價值
記者:您是2007年10月27日來到上海,今年10月31日世博閉幕以後,您到上海差不多是整整三年的時間,辦世博的這段感受,應該是從政生涯裡特別難忘的吧?
辦世博是我工作那麼多年來,最難的一件事情。因為它沒有現成的制度和辦法,需要靠實踐一點點摸索和推進
俞正聲:對。辦世博是非常難的事情,2、3、4月份是抓工程進度,一度認為我們搞不完工程進度。4月20日以後主要是園區秩序,離開園只有十天,要迅速調整到位,這段時間壓力是最大的。現在進入平穩運行,但要防止意外事情的發生,仍然不能松懈。這是我工作那麼多年來,最難的一件事情。因為它沒有現成的制度和辦法,需要靠實踐一點點摸索和推進,逐步形成一些新的制度。
記者:這也是您作為理想主義者面臨的新挑戰?
俞正聲:這是一個挑戰,但也是人生中難得的一個機會。
記者:最後還有一個問題,在這100天過程當中有那麼多的感觸和感動,您有哪些特別驕傲、特別自豪的瞬間,要跟我們分享的呢?
俞正聲:我有一天看園區,好像是在亞洲廣場,過來一個女同志,她說她的爺爺想跟我照個相。我說好,請他來。她爺爺過來了,我跟他照了一個相。我問他多大年紀了?他說92了。我說92還來看世博?他說看兩次了。我說多累啊,他說我想看啊。這是我特別高興的時候。我們做的工作,90多歲的老人都想來體驗一下,這是感覺到我們的工作最有價值的時候。
記者:您說世博是場持久戰,做一天工作改進一天,一直要改進到10月31日晚上的11點半,這應該成為所有人心中共同的信念。再一次感謝俞書記接受我們的采訪,謝謝您!
俞正聲:謝謝!
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