|
楊新滿
趙康民
主持人阿邱：我有一位多年買彩票的朋友，沒有中過什麼大獎，但一直是每周必買，每次十塊，他說他也知道中獎的希望很小，但是，如果真的有奇跡發生呢？——我們今天故事裡的一群農民，他們就遇上過奇跡，而且是讓全世界都為之矚目的奇跡！
(秦始皇兵馬俑鏡頭畫外音)秦始皇兵馬俑，被譽為世界『第八大奇跡』，在成為奇跡之前，他們在地下被埋藏了2000多年。直到1974年，陝西臨潼的幾個農民在打井的時候偶然發現了他們的蹤跡。
主持人阿邱：今天，咱不說奇跡本身，單說發現奇跡的這幾個當地農民，29年，將近30年過去了，這幾個當地農民突然又成了新聞人物。
(報紙)秦俑發現人，聯名討名分。這是去年年底陝西省《三秦都市報》的報道，說29年前打井時挖出秦始皇兵馬俑的臨潼區西楊村民小組村民楊新滿代表9名秦俑『發現人』昨日聯名遞交申請報告，請求秦始皇兵馬俑博物館、臨潼文化局確認他們的『秦俑發現人』名分，並將他們的名字寫進《秦俑博物館簡介》中。
楊新滿：『我認為這是我的身份，我的理由，我們年齡也大了，政府再說句話，究竟這個發現有人沒有人？有人都是誰？能不能再給我們個名譽，給我們個名分。完了，我就是這麼個，現在還是這個想法。』
主持人阿邱：人一輩子發現一次奇跡不容易，況且這些老人發現的還是世界八大奇跡之一，要是我，我也希望能跟著奇跡來個名垂青史什麼的。不過，我就奇怪，這30年都過去了，這幾個老人怎麼突然提出這樣的要求。是受了什麼刺激，還是突然來了靈感。
楊新滿今年67歲，向有關部門提出申請的事就是由他牽頭做的。從96年以來，他每天的工作都是在旅游紀念品商店裡，以秦俑發現人的身份為游客簽名，月收入七八百元，令楊心滿不滿意的是，他所在的商店不是在秦俑博物館，而是在幾裡外的秦始皇陵。(楊新滿在秦始皇陵給游客簽名蓋章)
記者：『現在誰的生意最忙?』
楊新滿：『楊志發。』
記者：『那他是不是掙的最多?』
楊新滿：『嗯，他掙的最多。』
記者：『那你有沒有覺得不合理？』
楊新滿：『不合理我心裡也沒有辦法。由於你的地位和條件不好，你沒有坐在中間上，就是這個樣子。』
解說：(照片)這就是楊志發，跟他合影的是美國前總統克林頓。他是最早在秦俑博物館以秦俑發現人的身份為游客簽字的，名氣最大，除了跟美國總統照相以外，他還在國內外參加過許多活動，對於向有關部門申請名分的做法，他跟牽頭人楊新滿有不同的看法。(和外國游客合影)
記者：『您有沒有想過讓國家或者是有關部門承認您發現人的身份？』
楊志發：『沒有。』
記者：『為什麼您沒有想過？』
楊志發：『我什麼也不想。作為一個農民，我作為一個農民的要求就是肚子能吃飽，不犯國家的法律，有一個地方住，我就覺得我非常幸福，這是我一個農民對我要求的條件。』
主持人阿邱：當年發現秦俑的九個人，現在已經有五個人去世了，三個人在商店為游客簽名，還有一個以前也簽過名，現在在家休息了。
楊全義：『只要能得到館裡一個榮譽證嘛，館裡一個出入證嘛，就滿足了。』
記者：『館裡的出入證用來作什麼呢?』
楊全義：『想在館裡轉一轉看一看。』
記者：『不用買門票就可以去參觀兵馬俑了?』
楊全義：『哎，你說咱們買門票一個65(塊錢)，咱農村哪來那些錢來。』
主持人阿邱：『楊全義老人跟我們的記者講了一個故事，他說，作為秦俑發現人之一，他非常自豪，經常在親戚朋友說起這事，有一次來了幾位遠方的親戚，說要楊全義帶他們到博物館看看，但是，博物館沒有讓他們進去，所以直到現在，那幾位親戚都認為楊全義是在吹牛。楊義權還說，當年一起發現秦俑的九個人，誰也沒有到秦俑博物館裡參觀過一次。
楊全義的老伴：『啥都立法，就農民沒有法。你看這上面寫的，這也權，那也權，都有權，都立法了，農民這麼大事情沒有法，農民在地上挖個寶藏給你送去，就沒有點功勞，你看這生氣不生氣?』
主持人阿邱：『生氣歸生氣，又有什麼辦法呢？讓老人們更加生氣的是，最近幾年博物館門口還出現了一些冒稱也是秦俑發現者的人，他們跟幾個黑導游聯系在一起，招搖撞騙、簽名掙錢，於是，老人們不僅收入受了影響，還經常被不明真相的人誤認為是騙子。
去年十月份，《三秦都市報》推出了關於秦俑發現者的一篇報道，就是這篇報道，讓楊心滿老人重新燃起希望，去跟有關部門遞交了確認發現人身份的申請，《文物發現呼喚立法》這片文章首先介紹了幾位秦俑發現人的情況和現在的處境，認為，就我國目前的法律規定而言，尚無有關確認文物『發現人』的條款。國家應當在這方面進行立法。一方面可以維護『發現人』的合法權益，調動公民『發現』並保護文物的積極性；一方面可以減少糾紛，促進社會穩定。
《三秦都市報》記者趙福生：『報道出去以後，就是後來這個叫楊新滿的人，他通過各種方式找到了我的手機號，給我打電話，說我們現在想跟這個博物館遞交申請，就是給有關部門遞交申請，我們需要國家給我們頒發一個發現人證書。為什麼要這個證書呢，他說我很生氣，第一我當年參加打井發現了這個文物，但是我要到博物館去參觀，我進不了門。第二個他說是因為別人說我是假的，那麼這個我很惱火。』
主持人阿邱：『趙康民，原臨潼縣文化館館長，當年農民發現秦俑之後，他是第一批到達的文物工作者，他最早對秦俑做出了鑒定，還修復了最早出土的三尊秦俑。在一些資料上，他被稱為『秦俑發現第一人』，以這個『第一人』的身份，他也在旅游紀念品商店為游客簽過字，他為什麼會說楊新滿是假的咱們暫且不談，先看看他通過華商報發表的一個意見：看見不算發現，只有對文物作出相應的鑒定分析，纔能算發現，所以，發現者不是那九個農民，而是他自己，因為當初農民根本就不知道自己挖到的是什麼東西，今天也就沒有權力提出什麼申請。
趙康民：有的人把磚拿回去當枕頭，我在現場看了以後，那個柿子上，秦俑戴著破草帽嚇麻雀，還有人把秦俑的頭拿回去，放在紅薯窖嚇老鼠。還有的就在地上扔著，有一些善男信女在那兒燒香，我去的時候香灰都在。
主持人阿邱：『趙康民說,由於農民不認識秦俑,沒有跟公社或者其他部門匯報,後來是公社的一個水保員在巡查的時候聽說了這個事情,懷疑當時出土的碎片和附近的秦始皇陵墓有關,纔跟公社匯報,公社又跟文化館聯系,這樣趙康民和文化館的另外幾個人趕到了現場,確認是秦俑以後要求停止打井.
趙康民:『我當然生氣了，我就是沒有爭這個發現權，我是實事求是的講，你並沒有保護它，你把出土的兵器多賣到廢品店裡去了，我又從廢品店裡把那又買回來的，是我到那兒去給你30塊錢你纔給我們拉回來，給你修復了，你現在爭什麼發現權，文物是國家的，你發現了它獎勵你，但是你並沒有保護它。
主持人阿邱：『趙康民還說，當年挖井的人當中沒有楊新滿，但我們的記者卻在楊心滿那看到過這麼一張榮譽證書：楊新滿同志，你在1974年打井發現秦武士俑，特發此證，以資鼓勵。館長趙康民，1985年元月1日。
記者：我們在楊心滿看到了有一個您簽名的榮譽證書？
趙：那是他們硬跟我要的，硬跟我要這個，我說我沒有這個權利，博物館也沒有這個權利，你要了也是出於鼓勵你保護文物。是這樣的意圖。
記者：你是哪年給他開的這個獎狀？
趙：8幾年。
記者：他跟我們說是1995年給他開的？
趙：不是，8幾年，9幾年,我記不清楚的。
主持人阿邱：既然認為楊新滿不在現場，為什麼還會給他發一個這樣的榮譽證書呢？聽上去，趙康民也說不清楚。本來，我們這次，是衝著農民要求認定自己發現權這事去的。可沒想到，不知不覺就陷入了誰是發現人的問題中。這不應該是個問題啊，而且，我們的記者跟我說了他們的感覺，就是總覺得有人說了謊話，至少沒有把自己知道的全部說出來。就說這帶頭申請發現權的楊新滿30年前到底在不在打井現場，這事怎麼就說不清楚了。我們的記者想起了楊志華，那位跟克林頓照過相的老人，所有的資料上都認為他在現場，他應該知道楊新滿的情況。
記者：你覺得當時打井的時候，楊新滿是不是打井的成員？
楊志發：這個你不要問我，我跟你提前說過，我只能說我經過，至於別人怎麼說，我也不說。
記者：現在有一種說法就是說當年打井的人有幾個人，你覺得…
楊志發：那現在人家隨便說，我怎麼說？我只能說我經過，我幾個人挖井，兩個人去世多年了，已經29年了，整一個月就三十年了，為什麼那些年沒有？現在馬上三十年了，這樣。
楊新滿:他沒簽字以前跟我關系很好,簽字以後,他的名氣大了,我認為他對我有意見, ,我們這一次申請資格合法權利的事我叫滿生發和他接近,滿生發和他接近以後,他不吭聲,滿生發說人家有申請權,他跟滿生發說』只要有我名字就行了,我什麼話都不談』
主持人阿邱：楊新滿當時到底在不在現場？趙康民說不清楚、楊志發也說不清楚，正在鬧得不可開交的時候，又有人提出，自己也是兵馬俑的發現者，也要申請一個名分！他們說，發現秦俑的那口井，當年是他們定的位置。
水利隊工作人員：『我覺得井位是我們規劃的，當時挖出來以後是我們報告的，我們應當享有這個發現權。』
主持人阿邱：你說井的位置是你定的，早乾嗎去了。看來，榜樣的力量是無窮的，很多事不是作不到，而是想不到。從一開始的九位村民到現在的文化館長、水利工作隊員、和水電員，秦俑發現者可是越來越多了，不過他們到底算不算真正的發現者，可不是自己說了算，還得看有關部門的認定。
在臨潼文化局，我們的記者了解到，其實他們早在2000年就對誰是秦俑發現人這事做過一次調查,目的是為了治理旅游市場，因為當時有6個人以發現人的身份給游客簽名。那次調查詢問過13個人,包括楊新滿、楊志發、文化館長趙康民、水利員等等,主持調查的是這位賈科長。我們的記者找到他的時候，三親都是報的記者趙福生也在。
趙：我們現在把五六千年前，甚至幾億年前的歷史文物，我們要通過考古把它搞清楚，
這纔三十年的歷史，我們為什麼搞不清楚。
賈：考古是科學，這個牽扯的是人，是活著的人。那個是一個物，那是個財富，這是個活體。我說不清。
記者：那您怎麼能說不清楚呢
賈：我怎麼能說清楚，我沒有打井，我沒有在現場。
記者：咱應該調查清楚
賈：我調查，他自己說他自己打井了，我怎麼說他就沒有打井呀。
主持人阿邱：這就是賈科長4年前的調查成果。每個接受調查的人都填了這麼一份表格，看上去，挺嚴肅的。我們也好好地研究了一番，結果是什麼？還是一頭霧水。調查報告裡,單是對當年打井現場有多少人，就說法各異。8個人，9個人，6個人的等等。這裡面，不同的人對人員組合的回憶又不一樣。
記者:為什麼不同的人有不同的說法呢？
楊新滿：不同的人有不同的說法，按他的指導思想，人們的指導思想都不是一致的，他的指導思想他的目標他最後達到啥目的，
記者：那您覺得有沒有人為了自己的目的說謊話？
楊新滿：有
趙福生:我搞不清楚誰說的是真的，誰說的是假的，我也搞不清楚他們為什麼要這樣說，那麼非常困惑，但是我想他們能夠非常執著的這麼乾，而且他們每說出來的話他首先考慮的是他在這個村落裡的影響，這個話能不能和村裡人見面，如果見不了面的話，他這種假話就戳穿，那麼他祖祖輩輩就會丟人，所以他們在這種背景下，因此我甚至想，這有什麼真，有什麼假，反正當年參加打井的人很多。
主持人阿邱：這次，我們的記者要求采訪秦俑博物館，對方的態度是：這事不好說，也不歸他們管，最終結果就是不能說，不能接受采訪。我們的記者又打電話和陝西文物局的幾個部門聯系，回答依然是不好說，不歸我們這個部門管。我這麼琢磨著，這問題就算不是特別大的難題，至少是一個新的問題，這相關部門怎麼著也得拿出時間研究研究。
記者：您覺得您這次申請能成嗎?
楊新滿：我覺得能成
記者：您覺得您還要等多長時間?
楊新滿：我准備等一年到兩年，因為領導不答復,這個事我想到總有一個單位可能是較麻煩,
記者：你會堅持把這個事情做下去？
楊新滿：堅持。
記者：如果最終得不到發現人身份的確認，你還會繼續簽名售書嗎？
楊新滿：繼續，繼續簽名。
主持人阿邱：為了這事，我特意請教了研究文物的專家，我說：誰是文物的發現人，這事對研究文物和考古有沒有價值。對方到底是專家，還真有職業敏感，馬上反問我是不是為了陝西農民請求發現權的事。我說是，對方很乾脆地說，發現人的確定和考古以及確認文物價值沒什麼太大關系
考古專家：『是一個利益驅動，利益驅動。因為有些內部的一些，內幕的情況不好說，利益驅動。因為簽了名以後，可以得到錢，這樣一來有些人簽了，有些人沒有簽字，有些人得到了簽字，有些人沒有簽字。這樣一來就有一種不平衡心理，所以大家都要爭這個發現權。』
主持人阿邱：三十年前的一次發現，世界上多了一個奇跡，不知道這個奇跡，給那幾位農民的生活帶來了什麼。不過我理解，對於考古專家來說，世界上最大的價值就是文物價值。可對於這幾個普通農民，對於這幾位古希老人來說，發現秦俑可能是這輩子最大的一件事了。換了你我，能做到不在乎嗎？這麼大的事，又怎麼能容得別人把他當作一筆糊涂帳呢？
|
