蘭州市委書記陳寶生
陳寶生
主持人張羽
央視《新聞會客廳-決策者說》本週播出《蘭州“治庸風暴”》，以下爲節目內容。
嘉賓：陳寶生蘭州市委書記
張旭利蘭州電視臺副臺長
劉爲民蘭州市組織部部長
主持人：觀衆朋友您好，歡迎您收看《決策者說》。中國官場有句老話叫做不求有功但求無過，這句話成爲了很多人的爲官之道，不過我想從去年開始，這樣的官員在蘭州的日子可能不太好過，因爲去年蘭州開始實施治庸計劃，那就是向這樣一個官場固疾發起了挑戰，效果如何呢？今天我們的嘉賓就是蘭州市委書記陳寶生。
陳寶生簡歷：1956年5月出生，甘肅蘭州人，1974年5月參加工作，北京大學經濟系政治經濟學專業畢業，曾任蘭州省政府研究室主任，酒泉地委書記，甘肅省委常委宣傳部部長。2004年11月29日，就任蘭州市委書記。
主持人：下面我們有有請治庸計劃的設計者，蘭州市委書記陳寶生，有請。從簡歷裏大家都看到了，陳書記是土生土長的蘭州人，我是土生土長的北京人，我跟蘭州最密切的關係是我經常去吃蘭州牛肉麪，非常喜歡吃，我聽說陳書記也喜歡吃牛肉麪，而且爲了吃牛肉麪，還跟人發生了爭執，有這回事吧？
陳寶生：不是吃牛肉麪發生了爭執，吃完牛肉麪之後我出來，發現有人在這個地方亂收費，和亂收費的人發生了爭執。
主持人：那他一定不敢收費了。
陳寶生：他說你走吧，我就問他誰讓你收的，他就告訴我，是誰誰誰讓他收的，他的證件都是齊全的，和我爭執起來，嫌我多管閒事，這樣我就把我們交警總隊的隊長叫來了。
主持人：我聽說還差點打起來，有這回事嗎？
陳寶生：那是一個五大三粗的小夥子。
主持人：爲什麼上來跟陳書記聊這件事兒呢？其實從這件小事兒上大家可以看出陳書記的爲官爲人之道，而且我想對於陳書記講，經過這件事兒，我認爲這事兒好像不應該您管，應該是該管的人來管，實際這就涉及到我們今天的話題了，治庸計劃。其實現在對蘭州人來講，治庸計劃是一個新名詞，但是他們越來越熟悉了，我們也瞭解一下蘭州的治庸計劃到底是怎麼回事。
2004年12月10日，在全市人才工作會議上，市委書記陳寶生第一次提出，要在蘭州搞一個“治庸計劃”，向官員的平庸行爲開刀。此時，離他走馬上任，剛滿十天。
2005年5月8日，蘭州市委審議通過了《中共蘭州市委關於整治幹部平庸行爲的計劃》，治庸計劃正式啓動。在這份文件中，將平庸分爲了不作爲，亂作爲以及不會作爲三類情況，共18種行爲。對每種行爲，它的具體表現以及處理方式，都做出了明文規定。
同時，文件還劃定了治庸的範圍：全市黨委、政府、人大、政協以及公檢法等部門悉數在列，幾乎函蓋了全部的職能部門。
市委書記陳寶生，在蘭州掀起了一場“治庸風暴”。而此時的蘭州官場，剛剛經歷了一段特殊的時期。
主持人：這裏我想介紹一下，實際陳書記走馬上任是蘭州一個非常特殊的時期，應該說蘭州在2004年官場發生了一場大地震，當時因爲腐敗案的牽扯，蘭州主要的領導都被撤換了，而且有些幹部被雙規了，在這個時候陳書記上任應該算臨危授命，一上任不久就推出了這樣一個治庸計劃，其實在我們看來，您這時候上任應該推出一個治貪計劃，怎麼會直接把矛頭指向庸官呢，而不是貪官？
陳寶生：我上任的時候面臨着最大的問題，就是怎麼樣凝聚人心，振奮精神。2004年那個特殊時期，給蘭州的長期發展應當說是一次大掃除，增加了動力，但是就短期來說，帶來的影響也是明顯的。主要的影響就是我們的好多幹部，心裏上灰溜溜的，該乾的事他不敢幹，就是相當一部分幹部在等，看你這個新到任的市委書記，新一屆的市委班子能夠拿出一套什麼樣的發展戰略、發展思路，你怎麼幹，看這個。一些投資商也準備撤資，在甘肅，在蘭州這麼幹，沒有前途，這樣經過考察調查研究，我們市委研究，常委會研究，先向平庸行爲開刀。
主持人：其實我有個擔心，我覺得能不能搞一個獎能計劃，代替這個治庸計劃，爲什麼一定要弄這樣一個名字？
陳寶生：當時我們選的治庸計劃有這樣一個說法，實際上反覆思考，找不到更好的說法。
主持人：我們可以正面說，獎能，幹嘛非要反面說？
陳寶生：獎能我們講了多少年了，在特殊的制度背景下，在特殊的機關文化的背景下，獎能一多，它的效用層層遞減，人人都得享受，所以一個激勵措施出臺，往往會走向平庸化。這叫政治均等化，均等了，誰都想得到。
主持人：今年先進該輪到我了。
陳寶生：是，排排坐，吃果果，今年是我，明年是你，憑什麼每年都獎你？
主持人：對，大家都一樣在機關。
陳寶生：治庸不一樣。另外要利用人們的一種心理上的狀態，因爲我相信，在我們這個幹部隊伍中，大多數幹部不想平庸，他都想幹事。
主持人：書記，治庸是一個好點子，但是當操作的時候我突然發現，好像有一個不是問題的問題，那就是什麼是庸官。庸官跟貪官不一樣，貪官是以權謀私，違紀違法，非常硬碰硬，抓到證據我就法辦你，但是庸官頂多是不做事，這個界限很模糊，我想問在座的同學，你們覺得什麼是庸官？
觀衆：我理解就是領導說什麼，他就做什麼，領導往東他不往西。
主持人：就是沒有主動性，還有嗎？旁邊那位同學。
觀衆：我是學經濟的，我覺得GDP增長太慢，這個就是庸官。
主持人：硬指標上不去就是庸官。
觀衆：還有因循守舊的，不敢打破傳統的，這種應該也是庸官。
主持人：還有哪位同學，這位女同學。
觀衆：我感覺就是政府辦事官員特別磨時間，因爲上班的時間固定，上班也在幹活，但是沒有效率，我覺得這個是比較平庸的。
觀衆：我知道官場上有一種做法，就是把他所認爲的比較重要的人，分成上級、平級還有下級，分成ABC這樣幾檔，他隔多長時間要和A1來打打交道，要和A2打打交道，我覺得他就是天天把他的時間和精力花在這上面，而不是花在真真正正地爲老百姓做實事上，我覺得這樣也屬於庸官。
主持人：陳書記，現場的同學描繪了他們眼中認爲的庸官，我們看其實有很多標準，有的是效率低下，有是沒有主動創新，其實我們看到實際庸官在人眼裏他是一個感性概念或者是一個模糊概念，我不知道當您真要啓動這個治庸計劃的時候怎麼去界定它，才能真正達到治庸，我沒有犯錯誤，你憑什麼處理我？
陳寶生：治庸計劃提出之後，把這種設想變成一個可操作的方案，這我可是犯難，我自己罵自己，你看自己給自己出了這麼一個難題，後來我們組織人事部門的同志一塊探討。從蘭州的情況來看，在當時的特殊條件下，我們最關心的就是我剛纔講的三種行爲，我把它界定爲蘭州的庸官，請大家注意我講的是蘭州的庸官。
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