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［趙延東］：
教育和健康，剛纔李培林研究員和袁嶽博士都介紹了，這都是社會比較關心的問題。我們的研究中也看出，教育對貧困家庭的壓力特別大。實際上這種壓力主要體現在費用和支付能力上。從學校和醫療機構的普及性來看，貧困家庭和非貧困家庭的差異並不是很大。我們測量不同人羣，他們居住的區域附近是不是有學校，是不是有醫院，貧困家庭和非貧困家庭是差不多的。但在費用可以看出來，我們先看教育費用，從絕對支出來看，貧困家庭的教育支出要比非貧困家庭高。但從教育費用承擔的比例來看，貧困家庭的教育負擔要遠大於非貧困家庭。我們從這個圖可以看出，25％的貧困家庭教育支出超過了收入的50％，也就是說教育的支出是他們收入的一半以上。
從健康醫療費用來看更加如此，在貧困家庭和非貧困家庭既使是在絕對醫療的差異也是非常小的。可以想像，在醫療費用所佔家庭比例，貧困家庭的負擔要大多了。我們計算的結果，25％的農村貧困家庭一年的醫療支出超過了全年的收入。這些人要看病，只有動用積蓄或借貸，因爲全年的收入是無法承擔全年的醫療支出。
在貧困地區中有80％是從事農業生產活動，與前面的收入來源結果也是可以形成印證的。從這方面可以看出農村地區生產活動的多樣性。在城鎮地區也很明顯，失業與貧困之間的關係是相當明顯的。城鎮貧困家戶18％是有失業者的，在非貧困家庭中只有7％。
（2006－12－25 10：18：27）
［趙延東］：
政府緩解貧困措施有兩個，一個是加強基礎設施的建設，爲居民提供一些必要的設施和服務。另外一個就是爲低收入羣體和貧困羣體提供社會保障，給他們提供最底線的安全網。我們從調查中可以發現，基礎設施方面，政府的措施很有成效。在水電、通車、醫療教育的穩定性方面，貧困和非貧困家庭差距不是很明顯。相對而言，在社會保障問題上，從醫療保障來看，農村居民整個享有醫療保險的程度是比較低的，平均10％左右，包括所有的醫療保障和商業保險。城鎮地區要稍微好一些，但最需要保障的貧困羣體，他們享有的保障比例也只有20％左右。與此類似的，包括事業下崗津貼，最低生活保障，也是有這樣的問題，覆蓋率也不是很高。所以這對於貧困羣體來說，最低的底線安全社會安全網並沒有起到幫助所有貧困羣體的作用。
與貧困相關的，它不是一個單獨的社會現象，它會引發一系列的社會問題。比如說我們看到貧困羣體固定化的問題。也就是說，貧困羣體缺乏向上流動的機會，整個社會貧困羣體長期固定在這樣一羣人中。我們從調查中也發現了這樣的趨勢，比如說我們看到羣體貧困對自己生活未來改變的預期更低。貧困羣體對子女就學的預期也比較低。預期自己的孩子讀到大學水平的，在農村地區只有百分之十幾。而當我們問到爲什麼會對孩子的預期比較低的時候，很多人都回答費用比較高，無力支付費用。教育費用居高不下，對於貧困羣體來說，造成的負擔是比較大的。最後從貧困羣體的社會網絡來看，無論在農村地區還是城鎮地區，貧困人羣交往圈子都比非貧困人羣的交往圈子小得多，確實存在社會隔離問題，因爲他們與社會交往比較少，會引起更多的問題，能夠動用的社會資源更少，會帶來貧困羣體的固定化問題。
（2006－12－25 10：19：53）
［趙延東］：
貧困羣體對社會問題的感知。在農村我們可以看到，貧困羣體對於社會各種問題嚴重程度的判斷，顯著比非貧困羣體高。比較集中的問題，他們感覺比較嚴重的問題，包括貧窮問題、貧困問題，貧富差距比較大，還有失業問題。在城鎮地區，貧困羣體與他們的直接關聯的問題，比如說失業、交通問題、水電不足的問題，他們對這些問題的判斷比非貧困羣體要嚴重。像幹部腐敗、空氣污染、環境污染的問題，他們比非貧困羣衆感覺低一些。貧困羣體感受到的是直接關係的近一些的問題，非貧困羣體感受的是直接關係遠一些的問題。
收入結構與就業問題。農村貧困羣體的就業活動特徵是單一依賴於農業生產，因此可見農村產業結構的調整與農民就業的多元化將是緩解農村貧困的有效途徑。基礎設施問題，各級政府近年來爲加強西部基礎設施建設所做的工作已取得了明顯的成效，貧困羣體對基礎設施的可及性仍有需改進之處，但與非貧困羣體的差距已大大縮小。可以預期，基礎設施的建設對今後的扶貧工作的直接作用可能會逐漸減弱，但仍能通過帶動地方經濟發展等方面間接地推動扶貧工作。
（2006－12－25 10：22：55）
［趙延東］：
教育與健康。貧困人口常常表現出教育水平較低，健康較差的特徵。但近年來教育費用和醫療費用居高不下，給貧困居民造成了很大的負擔，這也提醒我們要注意，除了提供可及的基礎設施以外，還要注重爲他們提供公共服務，使他們能夠承擔的公共服務，能夠看得起病、上得起學，這樣才能使他們擺脫貧困的機會。
社會保障與保險。當前社會保障工作存在覆蓋面過窄、保障水平過低、針對性不夠等諸多問題，最後的“社會安全網”無法起到底線保障，兜住所有的貧困人口的作用。
貧困的固定化。調查結果顯示當前我國的貧困羣體有“固定化”的趨勢，這對於社會穩定和諧會造成極爲不利的影響。政府及社會應努力爲貧困羣體提供向上流動的機會，使貧困不致於成爲某一個社會羣體的固定特徵，甚至一代代傳遞下去。
對貧困羣體態度與行爲的調查研究。應該加強對貧困羣衆的態度和行爲的調查研究，瞭解他們的心態和社會行爲的形象，來提出一些措施進行解決。
（2006－12－25 10：25：10）
［謝壽光］：
感謝趙延東先生。下面有請中國社科院社會學所副所長陳光金髮言。
（2006－12－25 10：26：52）
［陳光金］：
謝謝主持人，前面各位分別從宏觀和專題的角度對《社會藍皮書》做了介紹。我想根據我參與藍皮書的編輯，整個統稿的過程當中，我認爲比較重點的一些問題，跟大家做一說明。
從宏觀角度來看，我想跟大家談的有五個大問題，第一個大問題，當然還是黨政領導幹部對於改革問題比較關注，以及他們腦子中什麼問題重要。因爲黨政領導幹部對社會問題的把握，在較大的程度上會影響社會未來發展的走向。第二個大問題是勞動關係的轉型，以及我國當前勞動關係的基本特徵。核心的問題就是將來勞動關係將成爲我國社會關係總體當中最普遍、最重要的一種關係。第三個比較重要的問題，我覺得是社會心態問題，關於現階段我國社會經濟發展，廣大的人民羣衆對相關的重大問題究竟怎麼看？這些看法對我國經濟社會經濟發展可能產生什麼影響？我覺得這些問題也是我們需要着重關注的。第四個問題，是就業與社會保障的總的形勢。民生問題關係到人們的生產生活和發展。第五，其他的問題也是非常重要的，因爲前期準備不足，所以我想着重談一下這五個問題的我自己的觀點。
（2006－12－25 10：27：09）
［陳光金］：
我們可以看到這樣幾個值得關注的點，第一個是總體上的評價，李所長就我們的全部調查有一個整體估計。黨政領導幹部怎麼看的呢？大部分認爲社會形勢非常好、較好的比例，合起來佔73.3％。這個比例與2000年、2002年持平，2004年高一些，比2005年低一些。2005年，我們知道社會出現了很多問題，但2006年在很多方面都有所改善。爲什麼黨政領導幹部認爲比較好的比例會低，這個問題值得關注。
關於黨和政府在2006年政治、經濟和社會領域的進展情況，如何評價的？領導幹部的評價，這項調查提供了77個工作領域，打60分以上的只有兩項工作。一個是保證經濟的增長勢頭，第二是處理好國際事務。2006年，經濟工作這塊做得是可以的，保證了超長週期的增長趨勢。在國際方面，我們也有很大的進展。除了模式和理念，也有了一個比較科學的調整。所以在這方面大家的評價是比較高。另外有9項進展不夠顯著，其中包括調整收入分配、解決下崗失業問題，推動醫療衛生試點改革，這三項比較差，只有6.3％的人認爲進展是比較顯著的。我想這個問題也是2006年社會形勢的基本狀況。從9項問題以及3項最差裏可以看到，社會發展問題確實進入了黨政領導幹部思考的範圍和視野領域之內，過去更多強調經濟發展，從現在的發展情況來看，社會發展問題隨着黨中央的高度重視，各級黨政領導幹部對這個問題也越來越高度重視。
（2006－12－25 10：30：51）
［陳光金］：
在2006年整個工作當中，存在什麼樣的問題？我們的調查與其他的各種調查結果大同小異。最重要的三個問題：社會治安、居民收入差距、“看病難、看病貴”。其他的還有腐敗、失業、社會風氣和教育不公平。從這些方面來看，黨政領導幹部的思考和普通老百姓的思考比較接近，在這個問題上可以說明，黨政領導幹部並沒有忽視經濟社會發展不平衡，社會發展滯後等問題。這點也是非常值得關注的。
黨的領導幹部關注的改革焦點，根據他們自己的看法也有幾個，第一個收入分配，第二個機構改革，第三個是醫療改革，第四個是科技體制改革，第五是勞動就業問題，這五個方面是2006年各級領導幹部關注的大的問題。
今後改革取得成效，靠什麼？在這個問題上，有四點是黨政領導幹部比較關注的，第一點是進一步轉變行政機構的職能，這個問題也討論了很多年了。如何把推動政府職能轉變這樣的工作切實付諸實踐，這也是在今後幾年值得認真研究和思考的問題。第二，進一步加大反腐力度，中央重拳出擊，也取得了很大的進展。“陳良宇”被拉下馬，以及一大批幹部被趕下來，都說明2006年反腐工作取得了明顯進展，這也關係到改革能否取得成效，這是所有黨政領導幹部裏大多數人的看法。第三是要處理好黨政關係。這個問題是在2004年是第一個問題，現在已經降到第三位，反映出這項改革已經取得了進步。最後一個值得關注的問題就是嚴格推行幹部任期制度，當然這個問題在不同的地方有不同的含義。比如說縣市一級的，那種更換，對於地方經濟究竟是好是壞，這是值得研究的問題。
（2006－12－25 10：34：11）
［陳光金］：
今後一段時間如何保持社會穩定，主要有六項，第一是要保持社會保障體制改革，第二是要保持國民經濟健康快速發展，第三是要調整收入差距，第四要解決失業問題，第五是要遏制腐敗，第六是要整頓社會治安。剛纔袁嶽博士也強調到社會治安是一個比較重要的問題。從這方面來看，黨政領導幹部對這個形勢的把握，還是比較準確的。
我們這次全國抽樣調查，有一個相關的課題就是社會心態調查，已經得到了一些結論，關於目前我國社會心態基本的狀況判斷，有這樣六個方面是值得我們關注的。第一個就是廣大老百姓生活壓力感，在目前來講是比較強的，很多人感到生活充滿壓力。這些壓力來自於哪些方面呢？收入比較低，而且是不穩定。這是第一位的問題，第二個重大的壓力是來自於醫療支出，收入不能承受的。第三個是住房支出，第四是教育支出，第五是就業困難，失業困擾家庭的物質和精神生活。最後也值得我們高度關注的問題，就是人情，也是造成壓力的來源。現在有一個社會現象，很多人總要利用一個機會，搞一次宴席，這個宴席過去是人情交往，但現在是收回過去投入的考慮佔越來越大的比重。
（2006－12－25 10：45：33）
［陳光金］：
第二個方面是社會安全感，總的來說社會安全感是比較高的。但這方面有兩個社會安全感是比較低，一個是食品安全感，第二個是醫療安全感，這也反映了這兩年來我國在社會方面出現的問題。第三個方面是社會信任感的問題。我們的調查當中也列示了各種各樣可供選擇的對象，來看大家對各方面的信任程度如何，現在來看對中央政府的信任度是最高的。我們平時在觀察和考察的過程中，也會發現，中央是好的。這樣一個基本評價在人民生活當中是比較普遍的，其他各方面來講，有高有低，但都沒有超出對中央政府的信任感。
對於政府工作的滿意度，我們更關注的是不滿意的方面，有三個方面是滿意度最低的，一個是社會保障，第二個是醫療衛生服務，第三個是環保問題。這裏面當然醫療和社會保障人民不滿意，這是完全可以預期到的。但環保問題，達到這樣的高度，成爲第三位最不滿意的一個問題，這充分表明我國今後的經濟發展模式，增長方式的調整問題，如何保證環境，安全問題，尤其是生態環境生態問題，不僅是經濟發展的問題，而且也是社會發展的問題。
（2006－12－25 10：46：49）
［陳光金］：
第五個方面關於社會差距與矛盾的認知。社會認知貧富差距是社會最大的差距。社會差異最大的是窮人與富人之間，但包括髮生矛盾、衝突的是幹部與羣衆之間。這是非常要點的問題，這個問題是值得我們高度注意，因爲這兩個問題其實是相關的，在許多其他矛盾衝突方面，這兩個矛盾都是有關係的。最後就是收入差距，誰發財、誰不發財，也是我們值得關注的問題。從我們的分析方面，教育程度，不正當的掙錢手段，已經作出努力，被認爲人們致富的因素。第一個是教育程度，第二個是不正當手段，第三個是財政資產評估，我們可以看到大體上，可能這種正向的因素和負向的因素勢均力敵，不相上下，所以我們再分配收入機制上是存在問題的。很重要的原因之一就是我們收入分配機制本身存在社會合法性的問題，要解決這個問題，對於我們將來這個社會如何在情緒上、在社會心態上能夠理順一點，在這個方面是值得關注的。
（2006－12－25 10：47：52）
［陳光金］：
第四個是就業與社會保障形式。就業有兩個要點，2006年的突出兩點，中央出臺了很多關於農民工的政策，從就業准入和阻礙流動方面，取得了解決問題的進步和突破。出臺了一些好的政策。但它也存在突出問題，第一個是就業結構性張力比較大，就是說低素質的體力勞動供給比較多，大於需求。但素質比較高的，勞動力的供給小於需求，這就造成一種結構性的緊張。這個問題，這幾年來都存在，今年這個問題繼續突出地存在。第二個問題就是社會保障體系本身的二元化，尤其是城鄉的複製，在用到統籌城鄉安排起着很大的作用。現在農民工很多問題，實際上都是和城鄉統籌相關。所以社會保障問題，不僅是能否統籌，還有一個是環境基礎條件問題。
總的來講，今年社會保障各方面都取得進展。但另外一個特點就是發展的空間、餘地還比較大，最突出的是養老保險個人帳戶改革，就是把個人帳戶這塊，由過去本人工資11％，調整爲8％，同時不把單位繳納的養老金劃爲個人帳戶，我們認爲這是有積極意義，也有消極影響。因爲單位繳納進入社會統籌，會有一個社會逆向調節的作用。如果全部到你個人手上，工資越高的，得到國家補貼也越高。同時它又會影響到一部分人，參加養老保險的積極性。比如說農民工，單位繳納的也不歸他了，這也會影響他，這個問題已經在實際當中出現。
（2006－12－25 10：50：11）
［陳光金］：
醫療體制改革有四個問題是值得關注的，2006年是反思、爭議、探索。第一個問題2005年醫療體制弊端受到大量的揭露，這些問題依然存在，並沒有明顯好轉。第二個問題就是醫療改革的目標，要害就是所謂第三方購買服務的機制沒有建立起來。第一方是病患，第二是醫藥部門，第三是社會的醫管機構。應該採用第三方購買服務解決一系列的弊端。第三個要害問題是如何恢復醫療體制社會公益性問題，這成了很大實踐上的難點，無論從教育、醫療和設施衛生體制建設等各個環節，存在的大量的制約問題，這個問題不解決好，我們的醫療改革也是很難取得進展的。
最後一個問題就是醫改方向，誰來主導？醫改的方向還沒有確定。究竟是政府主導還是市場主導，這是理論界和醫務界爭論比較大的方面。各方面的爭論都比較大，還沒有一個整合的東西出來。這五個方面從宏觀來講涉及到社會發展問題，當然也不是說其他的問題不重要。各個領域的問題都有一些研究成果在這本書裏，可供大家參考。重點是我想提這幾個要害的方面。謝謝大家！
（2006－12－25 10：51：42）
［謝壽光］：
非常感謝陳光金博士對藍皮書要點問題進行了報告，由於時間關係，我們不再安排記者提問了。今天五點李培林所長和袁嶽博士也會作客新浪。另外，我在這裏再發佈一個信息，明天上午，同樣在這個地方，有一箇中部藍皮書的發佈，關於中部崛起的問題。
再次感謝大家的光臨，今天的會議到此結束。
（2006－12－25 10：54：05）
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