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居民：
小區裏有吧。
記者：
你們去那兒看病嗎？
居民：
我們不上那，我們上北京第六醫院。
記者：
爲什麼不到社區服務站去看病呢？
居民：
我們單位有合同，上合同規定的醫院，有報銷什麼的，在社區服務站沒有報銷。
記者：
你們平時會選擇去社區衛生服務站去看病嗎？
居民：
不會，沒有。
居民：
因爲我們的關係在這兒。
居民：
再說還有醫療水平問題。
記者：
你們平時看病，您家人是選擇大醫院還是衛生服務站呢？
居民：
當然是上大醫院了。
記者：
爲什麼呢？
居民：
我覺得踏實。
記者：
怎麼說呢？具體來說。
居民：
正規一點吧。
孫隆椿全國政協委員、全國政協科教文衛體委員會副主席：
第一，全科醫生的水平不夠，沒有經過專門的全科醫生水平的培養，只是把現在的專科醫生經過短期的培訓，就叫全科醫生，實際上質量是很難達到的，這是我們感到大家不太滿意的一個地方。第二，既然小病你不能一直只看小病，我有大病以後，你也沒有辦法把我轉診到我需要的大醫院去看病，你這個看病服務能力就有限。
主持人：
高部長是不是一邊看一邊在數，我們所調查的老百姓中，他提出了多少個他的原因，就是他不熟悉或者他不走進社區衛生服務機構的原因，比方說有的不知道有，有的是合同不在那兒，還有的是對醫務人員不信任，您看還有？
高強：
我看這幾個患者的反映，也比較真實地反映了當前我們社區衛生服務發展的現狀，它的水平還不夠，還沒取得羣衆的信任，有一些相應的配套政策還沒有落實，比方說醫療保險的問題，還沒有把符合條件的社區衛生服務列入醫療保險的範圍，所以羣衆的醫療報銷就存在一些障礙，所以好多人寧可不到附近的這些社區衛生服務機構去，要到大醫院去排隊。
主持人：
在兩會期間，代表和委員也很關注這個話題，我們看看他們的說法。
趙志全全國人大代表：
大病進醫院，小病進社區，這是解決看病難的一個根本的途徑。比如說在國外，在社區看病的患者佔85%，而我們中國只有15%，這是一個巨大的差距，這就造成了我們大醫院一些患者擁擠，使大醫院一些資源配置滿足不了患者的需要。
黃坤明全國人大代表：
這幾年投入加大了，全省全國加大了投入，但是畢竟點多面廣，一次性投入是遠遠不夠的。社區醫療人才第一數量不夠，第二人才素質不高，第三儲備也不太足，所以必須下決心創新培養人才的體制和機制。
主持人：
像您大醫院的工作也在抓，跟醫療衛生相關的那麼多工作都在抓，那社區衛生服務機構的建立在您抓的所有的工作中它佔什麼樣的位置？
高強：
現在發展社區衛生服務是整個城市衛生工作的重點，我們得把主要的精力放在發展城市社區衛生服務上，這是一個城市衛生服務體系的改革，一個服務結構的改革，就是要把一些不應該到大醫院去的病人，通過加強或者完善社區衛生服務合理地分流病人，使他們能夠迴歸到社區，既方便又廉價，而且和醫生又有一個固定的合作關係，何樂而不爲呢？
我們現在正在採取幾項措施：第一，叫做對現有的城市醫療資源進行調整，把一些過去的街道醫院，還有一部分規模比較小的二級醫院，全部改造成社區衛生服務中心。第二，我們正在組織把大的醫院和社區衛生服務機構，組成一個緊密的合作體，大醫院要定期派醫生到社區來服務，社區的醫生要定期到大醫院去培訓，這樣互相支援共同提高。
主持人：
我們在今年兩會溫家寶總理政府工作報告中看到這樣一段話，“加快建設以社區爲基礎的新型城市衛生服務體系，使城市居民的就醫條件得到進一步的改善”。我覺得這段話特別有針對性，所針對的就是老百姓有需求。
高強：
社區衛生服務發展起來以後，對於解決羣衆看病難、看病貴的問題，是一個非常有效的措施。第一，它方便羣衆，它就設在羣衆的身邊，就設在居民區。我們現在要求是每一個街道辦事處，或者是三到五萬人就要設立一個社區衛生服務中心，而且在這個中心之下還要根據居民的需要設立若干個服務站，貼近羣衆、貼近居民，直接爲他們服務，甚至有很多是上門服務。
主持人：
這都是看得見、摸得着的好處。
高強：
第二，國家要逐步增加對於社區衛生服務的投入，要保證它的正常經費，也要逐步地改革在社區服務中以藥養醫的那種機制。
主持人：
剛纔我們說了，從眼前、從長遠、從各個角度看能得到什麼好處？
高強：
比如有的社區專門對高血壓的病人進行一些行爲的輔導和干預，告訴他你要注意多做什麼事、少做什麼事、不做什麼事，改變一些居民的不良習慣，經過一段時間以後，再檢測這個小區內的人的狀況，特別是高血壓的發病的情況大大加強，這就是家庭醫生。
主持人：
這可能會改變人們多年來的一種習慣，改善人們的生活方式。我們再看一看觀衆給信箱的來信，這位觀衆說，“路邊和飯店的陽春麪味道價格差距不大，您選哪個呢？當然是飯店的，因爲衛生質量有保障。到社區衛生服務站看病，就好比吃路邊的陽春麪，心裏沒底兒”。
高強：
陽春麪那封信說明了有的地方醫院和社區的服務質量差距很大，但是價格差距不大。
主持人：
都是陽春麪的價。
高強：
那我當然不去社區衛生服務站，這是很自然的。如果你的服務水平不到位，你的價格卻跟大醫院一樣的話，那沒人去的。所以我們今後改革的方向，也是要拉開不同檔次的醫療衛生服務機構的收費水平，同時提高社區衛生服務的技術水平，這樣就可能取得羣衆的信任。
主持人：
此刻我特別希望給我們來信說陽春麪的這位觀衆，此刻能夠聽到我們今天請來的嘉賓高強部長的這番話，其實一碗陽春麪的比喻，引發了那麼多的話讓我們瞭解了醫療衛生體制改革的很多話題，面對着我們面對的種種問題，我們兩會上的代表委員也在支招，我們來聽聽他們怎麼說。
黃坤明：
下一步第一是要更加重視加大體制機制的創新，這方面一個是投入的問題；第二，使得我們的社區醫療衛生機構和醫療保險，合作醫療保險的體制一定要接軌。
趙志全：
我認爲在目前醫療資源的情況下，應該由大醫院根據所處的區域和它的業務特點來分工，對一部分社區醫療機構進行業務上的負責，比如說提供對社區醫務人員的培訓，或者派有經驗的醫生到社區醫療機構提供服務，或者是提供一些現場的指導。同時使社區醫務人員他們的學習或者自身的建設等等，有一個有效的途徑能夠享受和大醫院同等的待遇和條件。
孫隆椿：
我們本來應該建立這種轉診制度，爲什麼現在沒有建立轉診制度呢？就是現在大醫院大量還是以前的服務模式，大量看門診病人，收治住院病人。你在我這兒看的病人，我覺得你需要住院我才安排你住院，你不在我這兒看病，下面轉過來我沒有牀位給你，所以制度上沒有保證，但是你要做的這一點就必須雙向聯動，社區要改革，醫院也要相應地改革。而且很簡單，要上下掛鉤，留出一定的牀位，供社區服務站轉移病人。
記者：
這樣會影響到一些大醫院的利益嗎？
孫隆椿：
這就要劃定，要有個承諾，那就是你要讓出一部分病牀，交給社區衛生服務站，通過雙向轉診關係去聯繫。但有一個效益問題，這就涉及到醫院管理機制如果是公立醫院，國家拿錢包乾，那我有什麼不可以辦的，現在國家不給我醫院撥款，讓我自謀生路，那當然每一個牀位每一天我都要斤斤計較，問題就出在這。
高強：
其實剛纔幾個人大代表和全國政協委員，講到的關於發展衛生社區的問題，都是一些要害問題，一些關鍵問題。比如說有的講要轉變社區衛生服務機構的運行機制，就是要保持它的公益性，不能是以服務作爲謀生的手段、牟利的手段。
主持人：
高部長，可能觀衆朋友聽了剛纔孫委員說的這番話，對他其中談到的一個說法還不大清楚，您能幫我們做一個詳細的理解嗎，就是他談到雙向轉診制是什麼意思？
高強：
所謂雙向轉診就是說病人發現有疾病以後，要到社區來，首先到社區來，由社區的醫生給他檢查、診斷和治療，如果小病的話就在社區解決了，如果經過醫生的診斷說這個病比較嚴重，或者懷疑有嚴重的疾病，我治不了，就由社區衛生服務機構把他轉到有合作關係的醫院裏去，這個醫院裏是對社區轉過來的病人，它的收費是給予優惠的，在醫院集中治療一段，比方說動手術，過了幾天危險期以後，把他再送回社區衛生服務機構進行康復，這是一個互相合作的辦法。
主持人：
那麼患者的費用就下降了。
高強：
下降了，在社區康復牀位費肯定比在大醫院裏要低得多。
主持人：
可能觀衆朋友都希望就這樣的社區衛生服務機構能夠出現在自己的身邊，自己家人的身邊。
高強：
我帶了幾張照片給大家介紹一下，這張是在一個雙向轉診的服務機構，一個老年人正在諮詢如何到醫院裏去轉診。這個也是在石家莊，一個社區衛生服務中心，兒童進行計劃免疫的地方。這個是青海，也是給兒童提供衛生保健的一個機構，所以各地方都有很多很多做得很好的。
主持人：
我看這裏的居民，我想他們就是比較早的享受到社區衛生服務機構帶來好處的人，我們能不能這麼理解，這些示範的地方，他們的今天就是其他社區的明天？
高強：
對，去年國務院頒發了一個關於加強社區衛生服務發展的指導意見，明確提出了一個目標，到2010年在全國所有的城市都要建立起來功能比較齊全、管理比較規範、技術水平比較高，而且保障政策比較落實的一批衛生服務機構。
主持人：
說到中國特色，我們想到過去您曾經有一個說法，說中國醫改良方就像中藥一樣，把很多種方法，就像把很多草藥堆在一起才能解決問題，大家聽到以後覺得這個比喻倒是挺中國的，但是覺得中醫好，但是中醫比較慢，慢工夫，可是人們現在期待要快，怎麼才能又好又快呀？
高強：
我之所以用中醫做比喻，就是因爲醫療改革是一個非常複雜的問題。你剛纔說到大家都希望快，其實我也希望快，但是真正要解決13億人的醫療保障問題是一個比較長的過程，它要和經濟發展水平相聯繫，要和居民個人的收入水平相適應。太高了，國家和居民都承受不起；太低了，又保障不了人們的基本醫療保健，這個方面是一個比較長的過程。
主持人：
說到這兒以後，我們再來看看信箱裏的觀衆來信。這個觀衆說，“加大政府的醫改投入，實施大病公費醫療的辦法，纔是百姓的希望”。
這位觀衆來信說，“醫改方案年底能按時出臺嗎？高強部長您應該加快時間進度儘快出臺，不要讓人民羣衆漫長的等待再次落空”。
高部長，您能給大家一個看得見、摸得着的步驟嗎？
高強：
我看了這位觀衆的來信，我真是感動，它說明這個觀衆對我們政府充滿希望、充滿了信任，希望我們能夠制定一個既符合中國國情，又符合羣衆的需要，同時又能解決突出問題的一個改革方案。我在會上和一些媒體見面的時候，我說醫療改革方案今年年底肯定要制定出來，而且還要廣泛地徵求各方面的意見。
主持人：
用什麼方式來徵求呢？
高強：
可能會採取很多的方式，也許是座談會，也許是聽證會，還可能是網上公示。
主持人：
反正是用各種方式來徵求民意。
高強：
對，因爲醫療改革方案它最直接是解決羣衆關注的問題，羣衆滿意不滿意，是鑑定我們醫療改革方案可行不可行的重要標準。
主持人：
我們大家都期待着我們期盼已久的醫改方案能夠早日和大家見面，我們作爲媒體，我們聽到大家的意見以後，我們也通過一定渠道轉告給部長。謝謝您今天的到來。
高強：
我們一定充分考慮媒體和社會民衆的意見。
主持人：
等這個方案出來以後，我們《東方時空》還會請您來作客，和觀衆朋友有一個直接的交流。謝謝高部長。
高強：
謝謝，謝謝。
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