專訪日本政治家、國會議員、前官房長官福田康夫
“很多日本人對中國抱有親切感”
南方新聞網:中日關係從低潮到逐漸恢復,現在回頭看,有哪些地方需要反思?
福田:互相缺乏理解,在最關鍵的時候失去了交換意見的機會,對話很不足,這造成了彼此之間的誤解。
爲了避免這種誤會,應該建立一種很緊密的聯絡機制。不僅是首腦間的會談,而且應該是更多的國民互相交流互相理解。很多中國年輕人來日本,來看看實際的日本,和真正的日本國民接觸,他們會發現其實日本人也很親切很隨和的。
每年其實有很多日本人去中國,日本人去的最多的國家就是中國。其實很多日本人還是對中國抱有一些親切感的,如果說站在日本的立場上,其實日本人往往更容易理解中國。冰凍三尺非一日之寒,也不可能通過一件事情就解決所有問題,要慢慢來。
南方新聞網:對溫總理的來訪,您有什麼期望呢?
福田:溫總理來訪問日本,我很高興。難得來一次,希望通過首腦會談和各種交往解決一些問題,增進互相之間的瞭解。
溫總理來日只有幾天時間,想跟更多的日本人接觸,有點難,但是我們儘量在日程中安排日本人跟溫總理接觸的機會,因爲溫總理也是一個十分平易近人,辦事認真的人,我想日本國民會以好感接待溫總理的。
南方新聞網:有人說,中日從來沒有同時作爲大國並存過。您覺得中日關係最終的出路在哪裏?
福田:健全的競爭未嘗不是好事,但是過分的競爭對任何一方都沒有好處。無益的競爭只能消磨兩國的力量,以及相互的善意,如果互相有合作也有競爭,有個很健康的競爭方式,通過發展,這是件非常好的事情。
也就如小泉首相所說,中國的發展對日本不是威脅而是機會。
花更多時間解決歷史癥結
南方新聞網:在中日關係比較困難的時候,您在2003年訪問了中國。您身負了怎樣的使命?中日兩國的政治家在中日關係比較差的時候,各做了哪些工作?
福田:2003年時的中日關係,比起後來的情況,還是很好的。當時雖然有首相靖國神社的參拜問題,但其實中日的政治家都有同樣的心情,要在各個方面都努力,不要讓中日關係再滑下去。當時除了靖國神社問題實在無法達成共識,在其他問題上,中國政治家對日本是開誠佈公的。雖然領導人之間沒有互訪,但是在很多國際會議上,首腦之間實際上還是有會見的。
我十分理解中國人的心情、態度和意見,由於首相去參拜靖國神社,中日之間出現了很多困難與問題。
處於這個困難時期,我爲很多問題沒有解決而感到很遺憾,但是除靖國神社外,我們也盡了最大的努力,這些努力使中日之間的外交關係沒有降到最大的冰點。
南方新聞網:我們看到更多的是小泉首相拒絕停止參拜。到底盡了哪些努力,達到了怎樣的效果?
福田:很遺憾,雙方的情緒最終沒有得到及時調整。但作爲我個人來講,並沒有放棄努力。所以我跟溫家寶總理談話的時候,我跟他講,靖國神社問題是否可以暫時放一放,我們可以拿出比較長的時間來慢慢解決它。
南方新聞網:靖國神社的問題,對中國沒有好處,對日本也沒有好處。
福田:靖國神社是一個想美化戰爭的人想去的地方,不喜歡的人可以選擇不去這裏。把靖國神社當成一個特殊的地方,不要把它放在眼裏就對了。但是隻要你們把它放在心上,我們也就得把它放在心上。
“遊就館”的說明不算是日本主流的歷史觀點。遊就館現在的說明我不知道,之前的那些說明不是很客觀。那些展示品,包括說明的文字在內,主要是針對那些戰爭的遺孤和家屬,讓他們去參觀的時候,得到一些安慰。
小泉參拜在於“性格原因”
南方新聞網:您對小泉首相參拜靖國神社保持了一種反對的態度。
福田:日本人對參拜神社,是有很多自己民族獨特的想法的。但是我覺得,參拜必須顧及中國人的感情,要在充分考慮對方的立場和想法的前提下再行動。
相互之間考慮對方的想法是很重要的。不考慮對方情緒,就算單純人與人之間也很難維持良好的關係了,這是很淺顯的道理。
南方新聞網:那麼現在的安倍首相在靖國神社問題上採取了相對靈活的態度,您覺得這是從大局出發在考慮與鄰國的關係了嗎?
福田:這倒談不上“從大局出發”的高度。我覺得,安倍首相也認識到,對立並不是處理問題的好方式。大多數日本人都覺得要和中國搞好關係,對立對誰都沒好處。安倍作爲首相,尊重了大多數國民的心願與情緒,採取了符合大多數國民意願的行動,這也是首相理所當然應該做的。
南方新聞網:那麼,小泉時代大多數日本國民認爲不需要搞好中日關係嗎?
福田:在小泉時代,絕大多數日本國民也認爲中日關係這樣下去,是很不好的事情。
南方新聞網:小泉爲什麼不考慮大多數民衆的意見呢?
福田:只能說小泉個人性格的原因,他是一個絕不改變自己意見和想法的人。依我看來,如果不去參拜靖國神社的話,他的支持率可能會更高,但是他還是貫徹了自己的想法。在內政問題上,他也是這種態度,而他將這種立場和情緒原原本本地帶到了國際關係上。
我覺得這是一件非常不幸的事情,作爲小泉來講,一方面他想和中國搞好關係,建立良好關係,但另一方面由於他的行爲被中國人厭惡,又導致了中日關係的僵化。
歷史問題被政治化
南方新聞網:中日之間領導人的互訪已經實現,還是還有很多歷史的問題。您覺得兩國的政治家們有誠意解決歷史問題嗎?
福田:首先要相互理解,也正是出於這個目的,現在中日共同的歷史研究已經啓動。如果中日都能互相理解的話,很多問題根本不會存在。
歷史問題等一些存在比較大爭議的問題,我們出於各自立場的想法,無法取得共識,相互的不滿就累積起來了,我不認爲是件好事,而且繼續這樣的討論是不明智的。
南方新聞網:有評論說,日本外交強硬是出於內政改革的需要,需要用對外強硬的姿態,來換取民衆對國內改革的支持。同樣,日本也有對中國的批評,認爲中國政府刻意挑起反日的情緒,作爲和日本討價還價的資本。似乎大家都覺得對方是將歷史問題作爲政治議題在操弄?
福田:日本認爲,因爲中國教科書的影響,中國青年開始討厭日本。日本社會幾年前確實有輿論說中國在進行反日教育。反過來中國的媒體也在說日本篡改歷史,重寫歷史。
避免這樣的相互指責,結果可能會好一些。所以我們想建構一種淡化矛盾,就算有矛盾也不激化的關係處理的機制。現在有些中日學者在共同地研究歷史問題,就是朝這個方向的努力。
很多歷史事實,日本已經對外公開,“亞洲歷史資料中心”的很多史料在網絡上都可以查到,其中包括了很多讓日本右翼很生氣的資料,比如當時日本駐華使館發給日本外交部的祕密資料,甚至是能證明日本挑起、發動戰爭的資料。
南方新聞網:在中國,一些學者和大學生也在認真地進行南京大屠殺的調查,蒐集更多的具體的歷史資料。
福田:如果要提出數字來討論問題,一定要尋找確切的歷史資料來證明這些事情,一定要客觀。查找出這種真實的資料後,然後進行討論,什麼樣的資料是大家都能夠接受的,然後根據這些事實來進行研究。在很多歷史資料都沒有調查清楚之前,互相責備其實是毫無建設性的。
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