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[主持人]地方政府責任落實的好壞對政策的實施至關重要，請問：如何落實地方政府責任，切實把退耕還林這一項蔭及子孫、惠及萬民的工程建設好？ [2007-09-19 15:52:14]
[秦玉才]這個問題提的非常好。退耕還林成果能不能得到鞏固，關鍵是地方能不能負起總責來。完善退耕還林政策，鞏固退耕還林成果，這些工作都涉及到億萬農民，具體工作很多，要做好工程建設，必須落實地方政府的責任，真正做到地方政府負總責。要落實好退耕還林政策，首先要實行目標、任務、資金、責任到省，省級人民政府對本地區鞏固退耕還林成果，解決退耕農戶長遠生計工作負總責，並把鞏固成果的目標和責任層層分解到市、縣、鄉，要逐鄉、逐村、逐戶地狠抓落實。 [2007-09-19 15:52:50]
[秦玉才]第二，有關省級人民政府要制定切實可行的鞏固成果專項規劃，這裏包括退耕地區基本口糧田建設規劃、生態移民規劃、農村能源建設規劃、接續產業發展規劃等等。這些規劃還要上報國家有關部門批准，作爲安排年度項目和鞏固退耕還林成果專項資金的依據，編好規劃也是非常重要的一環。 [2007-09-19 15:53:52]
[秦玉才]第三，加強對各級政府的監督，嚴肅工作紀律，落實工作責任。對於不認真執行中央的政策，要根據問題、性質和情節的輕重，還要依法追究有關責任人，特別是地方人民政府負責人的責任，這項責任一定要落實好。 [2007-09-19 15:55:55]
[主持人]國發25號文提出要“加強農村能源建設”，請問政府將採取哪些措施來落實和細化這一政策？ [2007-09-19 15:56:41]
[秦玉才]國發25號文關於加強農村能源建設，要求各地從實際出發，因地制宜地進行這項工程建設。農村能源建設，我們從2003年就開始啓動，每年都安排一定量的資金。應該說通過幾年的建設，取得了非常顯著的成效。因爲鞏固成果專項資金和基本建設投資兩方面都要加強這方面的投入，力度更大。 [2007-09-19 15:57:52]
[秦玉才]在具體措施上，在能源結構上建設以農村沼氣建設爲重點，實行多能互補，同時加強太陽竈、節柴竈，適當發展小水電，各地要不斷地總結農村沼氣建設、小水電建設這些工程建設的經驗，發揮好各地的能源資源優勢，確保退耕還林地區用能的要求。另外，在資金保障上，採取中央補助、地方配套和農民自籌相結合的方式。現在沼氣一般每戶補助是800—1000元左右的水平。另外，今後還要加大力度，地方要整合好現有中央沼氣建設投資，也包括小水電建設投資和鞏固退耕還林專項資金，把資金整合好，形成合力，真正把退耕還林地區的農村能源建設好。 [2007-09-19 15:58:43]
[秦玉才]另外，在投資安排上，退耕還林相關省區市要制定退耕還林專項規劃，這裏包括農村能源專項規劃，這個規劃各地都在積極進行工作，編制好要報發改委，會同有關部門進行審批，發改委根據這個規劃來安排農村能源建設的項目及資金。 [2007-09-19 16:00:06]
[網友黃眉老腰]目前中國正處於工業化和城市化加速期，各地建設佔用耕地的勢頭很猛，現有土地制度很難約束地方政府的佔地衝動。既然建設佔用耕地不能大幅壓縮，只能從退耕還林上想辦法。對於這種看法，秦組長有什麼想說的？ [2007-09-19 16:03:58]
[秦玉才]中國正處於工業化、城市化加速期，我們的國情就是人口多、耕地少，我們要保證我們國家的耕地不能少於18億畝，這條紅線不能突破。剛纔這位網友提出的問題，工業化和城鎮化加速，沒有壓縮的空間，只能壓縮退耕還林耕地，意思就是把退耕還林工程停了。這個說法我不贊成。現在退耕還林只是暫停，不是停止。這個暫停是結構上的調整，也是從鞏固專項成果出發，採取的一項非常必要的措施，是爲了下一步更進一步總結經驗，摸清底數，究竟25度以上陡坡耕地和嚴重沙化耕地有多少，需要退的，特別是一些重要的水源地，大江大河源頭，還有一些地區，比如三峽地區這些需要退耕的地有多少，我們要編制出規劃，按照規劃一步步做，不能操之過急。 [2007-09-19 16:04:47]
[主持人]有網友有這樣的擔心：原來種糧的坡耕地大量還林，國家又要拿出糧食直補農民，退耕還林會影響國家糧食安全嗎？ [2007-09-19 16:06:46]
[秦玉才]我們近8年來退耕1.39億畝，但從近年全國糧食產量來講，特別是西部退耕還林比較多的省，這些省糧食總產沒有減少，有的還增加了。舉幾個例子，內蒙古烏蘭察布，實行進一退二還三生態建設發展戰略。什麼意思呢？就是建設一畝水澆地，退兩畝沙化坡耕地，還林還草還牧。從1994年就開始退耕，現在已經退耕了1200萬畝。通過大力發展草畜業，在耕地減少一半的情況下，糧食總產由1994年的6.4億公斤，去年增加到11.5億公斤。另外，農民純收入從745元增加到1838元。 [2007-09-19 16:07:26]
[秦玉才]另一個例子就是延安市，這幾年退耕還林面積是比較多的，去過延安的人都知道，這幾年山變綠了，農民增收了，退耕還林490萬畝。通過調整農業結構，發展塑料大棚這些棚栽業。糧食總產從正常年份的每年6億公斤，現在提高到7.5億公斤。農民收入也增加了，從1998年1350元增加到去年的2200多元。從這些例子來看，雖然退耕了，但是通過調整結構，糧食增產了，農民也增收了。 [2007-09-19 16:08:40]
[吳曉鬆]網民提出這個問題實際上是對退耕還林政策的質疑，就是退耕還林會不會影響糧食安全。對這個問題，我們做了分析，我們國家連續三年大豐收，這是衆所周知的。我們通過有關實例分析，有些退耕還林地區糧食增產原因有這樣幾項。第一，退耕還林減少的耕地大多是糧食低而不穩的陡坡耕地和沙化地，對糧食生產的影響是比較小的。第二，生態環境的改善保護了現有耕地。第三，退耕還林促進了生態要素向現有耕地轉移。像北方原來經營10畝，現在經營5畝，所有生產要素都向這裏集中，促使單產提高了。第四，過去是糧食補助，現在是現金補助。所以對糧食安全，目前來看沒有產生威脅。 [2007-09-19 16:10:35]
[秦玉才]從我們瞭解來看，農民退耕都是陡坡耕地，真正的口糧田、水田並沒有退。所以對糧食產量的影響是很小的。另外，通過退耕，改善了生態環境，有利於增加糧食產量。 [2007-09-19 16:14:33]
[主持人]據一些學者估計，中國目前至少還要有3000萬畝耕地需要繼續“退耕還林”。這些耕地多分佈於西南地區，如貴州、雲南、廣西等省份。這些地方山大溝深，只能種樹，並不適宜種糧食，暫停“退耕還林”可能引發毀林造田，對此，您有何看法？ [2007-09-19 16:15:40]
[秦玉才]這位網友提出的說中國目前至少還要有3000萬畝耕地需要繼續退耕還林，從我們調查情況來看，25度以上陡坡耕地還沒有退的要大於這個數。根據國務院和25號文件的要求，下一步就是要摸清底數，就是要摸清我們國家25度以上陡坡耕地還有多少，嚴重沙化耕地還有多少，特別是一些重要水源地、大江大河源頭，25度以上陡坡地還有多少，摸清這個之後，由林業部門來編制切實可行的退耕還林規劃，還要繼續穩步推進。 [2007-09-19 16:16:23]
[秦玉才]剛纔這位網友說這些耕地多分佈在西南地區，這是對的，因爲西南、西北地區分佈量是比較多的。但是這些地區也是我們國家缺糧的地區，也不能說只適合種樹，不適合種糧，有些小盆地還是適合種糧的。我們退耕還林就是25度以上陡坡耕地和嚴重沙化耕地，不能用於平原或者緩坡耕地退耕，進行結構調整，這是不允許的，一定要保證當地口糧，農民有飯吃才能退，要解決好農民基本口糧田以後再繼續退，口糧田不能解決的，今後就不能安排退耕還林任務。 [2007-09-19 16:18:31]
[主持人]網友“林邊人”退耕還林成果鞏固工作分散到幾個部門進行，如何協調，如何真正起到輔助退耕農戶實現長遠生計問題的解決？能不能交由一個部門全權負責，其餘部門參與協調？ [2007-09-19 16:20:20]
[秦玉才]這位網友提的問題非常好。退耕還林應該說是一個系統工程，涉及到社會的方方面面，涉及到多個部門，包括髮改委、西部開發辦、財政部、林業局、農業部、水利部等十幾個部門，這裏面確實有一個協調問題，特別是解決農民長遠生計問題，這裏面涉及到基本口糧田，這就涉及到農業部、水利部等部門，農村能源，也涉及到農業部、水利部、發改委，生態移民，涉及到發改委、民政等部門。 [2007-09-19 16:21:20]
[吳曉鬆]我一直很關注這個問題。像秦司長說的，這項工程涉及到方方面面，涉及到一個區域性問題，因爲涉及到吃、穿、用，既要吃飯，又要燒柴，又要花錢，所以涉及到的部門很多。如果這位網民真正看到這個文件，這個文件已經說出來了。第一，由誰來負責？由省級政府來全權負責，也就是說這件事不在中央，省級政府全面負責，就是交給省政府。第二，怎麼協調呢？這個文件已經說了，健全機制，加強協調。就是建立一個部際聯席會議制度，指導地方政府來做這項工作。實行省政府負全責。 [2007-09-19 16:23:05]
[網友香飛林]關於國家退耕還林目前在農村有很多當地領導將原有林地以租賃的方式租於農民手中，有一定的租賃時間，比如10年，我想提問的是農民的這項投資，作爲國家部門在這方面怎麼看待？農民是不是在盲目的投資？這樣的投資最終受益的是誰？ [2007-09-19 16:24:36]
[吳曉鬆]租賃年限不會10年，因爲林地租賃時間10年，農民是得不到收益的。目前有些省份，比如福建、江西已經率先開展起來了，目前這項工作正在起步期。農民這項投資作爲政府怎麼看待？主要看農民自己作主問題。如果投入的是商品林，那應該是有回報的。改革現有的採伐制度、林權所有問題，看這些能不能到位。如果真是這樣，我認爲農民不是盲目在投資。能不能有最終受益，就看投資後各方面的保障能不能到位，第一，確實有林權，林權證能拿到手。第二，保險能跟上。因爲林子要經過一些週期，在這個週期中，難免有一些自然損害。保險到位，受益應該沒有問題。第三，投資者是最終受益者，誰投資誰受益，誰造林誰受益。 [2007-09-19 16:25:37]
[主持人]由於時間關係，訪談到此結束，感謝兩位司長，也感謝網友的關注。 [2007-09-19 16:26:44]
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