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著名社會學專家李銀河在“兩會聊天室”暢談同性婚姻、“豔照門”等熱門話題,與沒到場的女代表、女委員們“隔網過招”。 “今年有三個農民工代表，爲什麼沒有想到要請幾個同性戀代表呢？同性戀也是社會的子羣體。 中國成年人也應該有權利看一看《色，戒》的那12分鐘，不必被刪掉，廣東人也不必都跑到香港去看完整版。 所謂的婚姻道德，就是一個忠誠的承諾。沒有徵得對方同意，出去找了一個第三者，這是違反婚姻道德的。但如果夫妻雙方自願同意的，那麼就不牽涉道德問題了。 ———李銀河 繼續爲同性戀等特殊性取向立法奔走，認爲“姐弟戀”難以在立法中體現……昨日下午，著名社會學家李銀河教授分別做客本報和南方網、網“兩會”直播室，談論兩會關於性和婚姻的提案、議案，並針對網上關於她對性愛理論的誤讀和曲解，進行了四個相應的澄清：反對包二奶，反對通姦，認可人獸交併不等於鼓勵去做，承認性愛三原則下的性愛權利並不等於倡導去做。 同性戀 爲什麼沒有同性戀代表？ 主持人：李老師最近幾年都爲同性戀婚姻合法化的問題奔走，我聽說，前兩年沒有代表委員願意接您這樣的提案，今年終於找到一位代表爲您轉呈給大會了。有什麼新進展？ 李銀河：前年是通過一個政協委員提交了，但是他特意囑咐我不要泄露他的名字。今年這位女代表，我還不方便把她的名字說出來。但人大要正式提案的話，要30個人的聯名附議，她到會上徵集，找不到這麼多人。於是想了另一個辦法，她一個人署名作爲建議，送上去了。 主持人：2000多名人大代表，都找不到30人來支持這件事？ 李銀河：國家的政治精英好像比起民衆走的還要慢一些。公衆裏面，我們最近在大中城市做的隨機抽樣調查，有91%的人認爲同性戀和異性戀應當平等，這個數字是超過了美國的。美國有86%的人認爲應當有同樣就業機會。 主持人：前年全國政協新聞發言人曾說，您這個立法建議，在中國來說還是太超前了。記得當時您有一個表述，認爲同性戀婚姻立法在中國的實現可能需要二三十年的時間。現在還這麼樂觀嗎？ 李銀河：時間表是沒用的，因爲有太多的因素影響，比如說除了大家對同性戀的寬容、觀念的變化之外，還牽扯到國家的政治體制改革。如果將來人大制度能夠加上各個利益羣體，像國外一樣爭取一個跟自己羣體有關的立法就好了。比如今年有三個農民工代表，爲什麼沒有想到要請幾個同性戀代表呢？同性戀也是社會的子羣體。 “豔照門” 未經同意就去傳播是犯罪 主持人：最近，“豔照門”事件是社會熱點。您博客上有一個論調，認爲明星是受害者。您這個言論，招來很多網友的“磚頭”。記得您以前說過，聚衆淫亂罪、《淫穢品法》等法律是過時的，應該取消。但這樣會不會縱容豔照傳播，特別是侵害青少年？ 李銀河：這是兩回事。“豔照門”爲什麼要追究它的傳播，因爲它暴露的是個人隱私。個人隱私沒有經過人家同意就去傳播，絕對是犯罪的。 至於我現在質疑的《淫穢品法》，是因爲它和憲法中的關於出版自由和言論自由的條文是有矛盾的。我認爲，應當用所有出版物的分級制來取代《淫穢品法》。 主持人：但有人指出，覺得現實社會中“一夜情”、婚外情已經很普遍，甚至有人說中國已經進入“性氾濫”期。這個時候再來強調性權利，有一點推波助瀾的作用？ 李銀河：因爲大家都在做這個事，所以應當重新檢討我們的法律，爲什麼我們的法律要禁止他們這麼做，可是那麼多人在這麼做，難道說他們都是不懂法，都是在犯罪嗎？ “一夜情” 你有權搞但我不提倡 主持人：在網絡上提到李銀河，會有非常大的名片效應。一些網民對您有一個負面的看法，認爲您在倡導性解放，或者是倡導不主流的性道德觀念，因此有一些唾罵、口水在您身上。您是怎麼看的？ 李銀河：我覺得有一些純粹是出於誤傳，比如說有人說我很贊成“包二奶”，這是純屬錯誤的。因爲我一向在想“包二奶”實際上是中國傳統文化的糟粕，一夫多妻、多妾，中國男人一有錢就去包好幾個女人，這是很噁心、很討厭的，而且是違反婚姻道德的。 所謂的婚姻道德，就是一個忠誠的承諾。沒有徵得對方同意，出去找了一個第三者，這是違反婚姻道德的。但如果夫妻雙方自願同意的，那麼就不牽涉道德問題了。 另外有一種情況，當我說某些人有權利做某些事的時候，他們以爲我在提倡。實際上不是的，比如當我說一個單身的人去搞“一夜情”，他是有這個權利的，用不着抓起來。 你有權利，但我不提倡。比如讓我去搞“一夜情”我不喜歡。 至於有人說，只有和感情在一起的性纔是道德的，和感情分開的性就不道德，我覺得這也是對人的要求太高了。因爲在婚姻中有相當大的一個比例，接近50%的夫妻，是沒有什麼感情的，但也有性，你不能說他們不道德。 多邊戀愛 堅決反對包二奶 主持人：網上有不少“李銀河語錄”：關於多邊戀：愛情應該既強烈，又不排他；關於同性戀：支持同性婚姻合法化問題，儘管覺得現在立法時機難稱成熟；關於二奶、三奶多邊化家庭；一切東西都應該要豐富多彩，如果家庭都只是一夫一妻這個模式，反而顯得過於單調…… 李銀河：這個不太對，包二奶我是堅決反對的。因爲在性愛三原則中，成年、自願、私密場所是一個基本原則，從自願的角度來說，包二奶就起碼破壞了婚姻的承諾，所以我是反對的。 好比一個人結婚以後，這個性權利是不是完整。他已經結婚了，應該說作爲一個公民有完整性權利，可以和第三人發生性關係，但是婚約本身把自己的權利限制了，他自願限制了自己的權利。這是另外一個問題。他締結婚約時，有一個忠誠的承諾，不能違反婚約。 人獸交 從沒說過，應該是有人誤傳 主持人：網站上李銀河語錄中，還有提到你對人獸交的看法：人獸交文化始於原始性文化，遠古的人類與獸類並沒有嚴格的人與動物的區分。事實上現在在非洲的某些部落，至今還保留着女孩子的初夜權要交給狒狒的習俗，這也是某種圖騰。在美國，一些寡居的婦人都養寵物犬陪伴自己。這是你說的嗎？ 李銀河：我從來沒有說過人獸交，應該是網上有人誤傳。 亂倫 性愛三原則之外還有規範 網友：李老師提出的性愛三原則理論有漏洞，如果父與女，如果母與子，是不是也可以在性愛三原則之下，如果這樣的話，這社會還成什麼體統，不是亂套了嗎？ 李銀河：這個問題與婚外戀是一個問題了。已經不僅僅是一樁性行爲了，我們在一般情況下，講兩個單身人的性行爲原則，是一個基本的理論。另外關於婚姻的有婚姻規範，關於亂倫方面有社會規範。即使是這樣大家也不要把亂倫想的特別恐怖，比如說在解放前，表兄妹是可以結婚的；這個東西也是法律規定的。現在是表兄妹是絕對不可以結婚的。我有一個表姐一個表哥，他們是表兄妹，就在解放前結婚了。這個東西不要想的那麼恐怖。 採寫：本報記者 田霜月 寇金明 朱豐俊 遊星宇 嚴豔 實習生 張磊 攝影：本報記者 孫濤 陳志剛 南方都市報
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