宗慶後在北京新大都飯店接受採訪。
你七搞八搞把它搞成貶值，沒有了，當然應該由制定政策的人去負責。
南都：您在最近的訪談中談到對外資不可以盲目崇拜。你覺得現階段中國應該積極引進的是哪些方面的外資，而對哪些外資進行限制？
宗慶後：人家使用了你的廉價勞動力，使用了你的廉價資源。結果是他賺了錢。賺完錢後人家還罵你，說你是不正當競爭，低價傾銷，搶了人家的就業崗位。
南都：您還關注社會分配問題。
宗慶後：擴大分配去年兩會上政府工作報告裏也提了，但我認爲具體措施一直沒有落實。
個稅起徵點：我給員工加了工資，可是讓稅收走了
南都：你這次提到了把個稅起徵點調到5000塊錢，您的依據是什麼？
宗慶後：現在我們在建設小康社會，也提出了人均收入的目標。前段時間講要靠二次分配來調節的問題，但我就想，在一次分配的時候實際上就能解決大部分的問題。你定的目標是人均幾千美金的收入，你還沒達到，就先用稅收走了，那就永遠上不去，達不到那個目標。爲什麼我會提出這個起徵點的問題？因爲我的員工經常跟我說，我給他加了工資，可是讓稅收走了，實際上得到的收入比較少。當年八百塊稅收的時候，人均收入就六十塊錢。而現在，兩千塊錢在大城市，並不算什麼高收入。你看看農民工在大城市裏打工，一個月才一千多塊，實際上生活很苦。所以我覺得起徵點要提高。現在農村經濟困難，農業稅取消了，但城市工薪階層的負擔加重了。我覺得城鎮居民的生活更苦，因爲他們生活成本更高。更難做到安居樂業。
宏觀調控：沒控到國有大企業把中小企業控死了
南都：現在看國家的政策方面，您關心哪方面的政策呢？
宗慶後：我關心的是大的方面的，大的方面會影響整體的發展。所以我現在關心宏觀調控的環境，現在主要是要擴大分配、拉動內需，才能解決下一步經濟發展的問題。對現在的宏觀調控，我這次也提了建議。我說你不能一刀切，你要把問題搞清楚。現在的宏觀調控，調來調去投資規模沒拉下來，爲什麼呢？我仔細看了發現，現在的國有大型企業，一年幾千億的利潤。這個錢沒交上去，是它自己的，它該投什麼投什麼，不受銀行的控制和影響。各地方的外來企業也是該投的就投，它這個也沒受到銀行的控制。所以你看銀行一直在控制，但沒控制下去。結果是繼續加大控制，把中小企業控死了。中小企業一死，這個就業就會成爲負擔。
企業待遇：反對向小企業徵那麼高的稅
南都：你反對向小企業徵那麼高的稅。
宗慶後：在現代社會，一個國家的發展，說到底是企業的發展；國家與國家之間的競爭，實際上是企業間的競爭。所以說中國應該培養一批有實力的大企業，能到國際上去跟人家抗衡，體現國家實力。但同時大企業的自動化程度比較高，解決就業問題就不行，還必須得依靠中小企業。所以說要扶持中小企業。
南都：你對國有企業的看法是？
宗慶後：世界上就沒有一個國家的國有企業是經營成功的。
農產品價格：給他補貼不如提高價格讓他去創造
南都：改革開放三十年，回顧起來，你有什麼感想？
宗慶後：改革開放初期，鄧小平提出效率優先、兼顧公平，讓一部分人先富起來，讓一部分地區先富起來，打破了大鍋飯、調動了積極性。經濟這才發展起來。生產隊的時候拿公分，種糧食沒有積極性，所以就種不出來。農田一承包，糧食多起來了，什麼農產品都豐富起來了。
南都：你是否覺得改革也帶來了一些問題？
宗慶後：現在的問題是，農民生產出來的東西的價格，已經不符合它的價值。農產品價格比較低，農民養了一年豬，賣的時候發現虧本了，那接下來他就不養了。不養了豬一短缺，豬肉的價格就漲起來了。所以我建議要適當提高農產品的價格，來提高農民收入。現在光是靠補貼，不如讓他自己創造。你現在補貼，鬧半天，最後到農民手裏的能有多少？
企業融資：娃哈哈要上市就在國內差的企業纔到國外上市
南都：你有計劃要上市，會選擇A股、港股還是海外？
宗慶後：要上市就在國內，爲什麼把錢給人家去賺？不給我們老百姓去賺？差的企業纔到國外上市。你好的企業爲什麼要到國外上市？你要爲老百姓想一想。
南都：你提到了，國內的A股市場也不怎麼健康。
宗慶後：股市的話，確實要對老百姓複雜。老百姓辛辛苦苦積起了這麼點錢，以前存銀行，可以增值，現在放在銀行是貶值了。貶值也沒地方投資，沒出路。爲了升值，他才把錢投到股市上去。可是現在你七搞八搞把它搞成貶值，沒有了。我覺得這是個大問題。
南都：這個應該由誰來負責呢？
宗慶後：當然應該由制定政策的人去負責。
參政議政：我說的東西，過個一兩年，政府工作報告裏面也就出現了
南都：過去五年你參政議政的經歷，每年會有變化，您可以回顧一下嗎？
宗慶後：我感覺我提的東西點還是比較準的。我說的東西，過個一兩年，政府工作報告裏面也就出現了。我對社會現象看得比較清楚。我在全國進行檢查。我去的時候地方政府的官員肯定要接待我，聊聊天，對他們的情況就比較清楚。另外我也一直在做市場調查，老百姓的經濟狀況我也很清楚。比如說擴大分配我前幾年就提出來了，去年人大的政府工作報告裏就寫出來了。包括這個個稅從1600塊錢提到2000，我也是前幾年就提出來了。現在也提到了兩千。這次我提議提到5000，你們大家配合一下，明後年可能也就提上去了。(笑)
思想解放：說到底就是隻要老百姓生活好什麼都可以去試
南都：現在再一次解放思想，現在要打破什麼樣的束縛呢？
宗慶後：我認爲只要可以改善老百姓的生活的都可以去試。說到底就是老百姓生活好，在世界上有強大的地位就可以了。你還要怎麼樣，你的目標就是這些東西。
創業回顧：兼併罐頭廠，鄧小平讓鄧楠來了解情況
南都：今年是是改革開放30年，你的履歷和改革開放是非常的吻合。從農到工到商，往前30年，您可以回憶一下當年的情況嗎？您預見到改革開放的成績了嗎？
宗慶後：沒有改革開放也沒有我的今天，也沒有娃哈哈的今天。這一點是可以肯定的。我開始在農場，也搞點業務，是業務員。由於我的家庭成份不太好。我的祖父是當官的，如果說沒有交戰雙方的話，也沒有我的今天。後來中國的大社會給了我這個平臺，沒有改革開放我也不可能把這個企業發展起來。
南都：改革開放30年您回頭看，您感受最深的是機會這兩個字？
宗慶後：應該說是機會。我在91年經營的罐頭廠，是改革開放的一個產品。當時我們杭州的罐頭廠也是虧本，工人工資都發不出來。後來政府要我們去兼併它的時候，是想要我們解決它的困難；不收錢，給了500多人，其它的就不用我們管了。兼併的時候，社會輿論說我們是資本主義小廠兼併國有大廠，瓦解國有經濟，後面就變成了資本主義復辟。所以我們壓力比較大。後來要我去解決，我就問他們說，你是要用我的機制改造它，還是用它的機制改造我？我一進去首先是抓恢復生產。而他們是要我做思想工作，要恢復黨委、工會這些東西。而我想，最現實的是要有活幹，有錢發了企業纔會穩定。但這也更加加劇了他們對我的看法，說我是在搞資本主義復辟。結果是我們花了八千萬把這個廠拿下來了，包括退休工人，所有人全收下來了，解決了一個大包袱。我們用三個月扭虧轉贏。當時《解放日報》的黃埔平連續發了六篇文章來支持我們的行動。當時鄧小平就在上海，後來沒多久，鄧楠也到了上海。她來了解一下整個兼併的過程。她很清醒，瞭解了到底是怎麼樣一個情況。她來過之後，政府就一直支持我們。所以我現在想，當時也是在鄧小平的支持下，兼併才得以成功。
我們結果是花了87萬把它買了下來，包括退休的工人和所有的人都收下來了。所有的廠房，五解放日報連續發了6篇文章來報道。後來鄧楠來了。所以我想，當時應該說也是鄧小平支持下有兼併了。
經驗教訓：外國人你對他越硬他越軟
南都：整個30年外資進入中國的過程中，中國企業有沒有經驗和教訓。
宗慶後：經驗教訓還談不上。像我開始的時候，你們還是把我當成中外合資企業的典範。當時我們不是靠人家救命而跟人家合資的。我們是相應國家的號召來引進投資的。另外讓我感覺是，個個都是很先進的，現在反正對外交往也比較多了，到人家看看也不過如下。人家現代的地方多的是呢，我們比人家更親勤奮。所以現在外資在重要的投資徹底的演變了。30年中國的企業成長起了，在中國的市場裏我們還是佔優勢的，如果它在中國市場單獨搞品牌的話，還是搞不起來的。他想要掌握你的經濟命脈，所以我就擔心經濟的安全問題。
第二個我覺得遊戲的規則是爲你自己服務的，包括法律也是爲自己服務的。這個國家的法律也好，或者是國家的利益，以前你是沒有資格定規則，現在你應該定自己的規則了。並不是應該按照人家的規則。人家也是爲保護自己而競爭。已經可以到這個地步了。外國人你對他越硬他越軟。
|
